Mengde fett i maten

[Cherry]

Opprinnelig lagt inn av zarion, her.

Ok, så dere spiser så mye dere vil av fett og skal liksom gå ned av det? Hvordan kan det gå?

Det har seg nå sånn da, at ett ketogent kosthold ikke teller kalorier, men karbohydrater.

Når man kutter karbohydrater fra kosten MÅ man spise mer fett, og når man ligger såpass lavt på karbene så havner vi i tilstanden ketose. For å kunne fungere henter kroppen energi fra fett, og denne prosessen er meget energikrevende i seg selv. Det vil at kroppen bruker fett for å brenne fett. Dermed må vi tilføre mer fett ellers stopper det opp. Studier viser at man kan spise opp til 7 ganger kalorimengden på en ketogen diett enn på en lavkaloridiett.

Jeg foreslår at du setter deg inn i dette FØR du uttaler deg om kalorimengder på en lavkarbodiett.

[ada-emilie]

"Studier viser at man kan spise opp til 7 ganger kalorimengden på en ketogen diett enn på en lavkaloridiett." Eneste jeg har sett av slike studier er på rotter. Har du noe dokumentasjon på din påstand? Hvorfor skulle kroppen bruke av det lagrede fettet om det får rikelig fra kosten? Du kan unngå vektopgang pga av fettet ikke lagres i mangel på karbohydrater, men å gå ned i vekt er det de færreste som gjør hvis de overspiser lavkarbomat.

[Gracella]

Opprinnelig lagt inn av ada-emilie, her.

"Studier viser at man kan spise opp til 7 ganger kalorimengden på en ketogen diett enn på en lavkaloridiett." Eneste jeg har sett av slike studier er på rotter. Har du noe dokumentasjon på din påstand? Hvorfor skulle kroppen bruke av det lagrede fettet om det får rikelig fra kosten? Du kan unngå vektopgang pga av fettet ikke lagres i mangel på karbohydrater, men å gå ned i vekt er det de færreste som gjør hvis de overspiser lavkarbomat.

Nei, studien var på mus, hehe
(og noen rotter...)

Å forbrenne fett er mer energiKREVENDE enn å forbrenne karbohydrater.

http://www.bt.no/forbruker/helse/Hun...ar-982099.html

og her:

http://www.forskning.no/artikler/2010/august/259008

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av zarion, her.

Ikke etter den jeg følger.. protein skal være på 1g per lbs kroppsmasse uten fett. For å ikke miste muskelmasse. Med oppkarbing i helgene for å fylle opp glycogen lagrerne, men dere følger kanskje andre regler.

Sitat:

Det var ganske høyt. Ligger selv på 170g fett og omtrent samme proteiner og litt carbs(maks 20g) og maks 2500 kcal som blir 500 i kcal underskudd.

I forhold til anbefalt fordeling av næringsstoffer ligger du veldig skjevt. Du trener kanskje veldig mye? Og er ellers normalvektig? Da er forsåvidt 170 gram protein greit, kanskje litt høyt avhengig av hvor mye du veier, men lik mengde fett er rett og slett for lite med bare 20 gram karbo i tillegg. Husk at fettet skal erstatte energibehovet i kroppen din når du nå ikke får energi fra karbo.

DIN måte å gjøre det på vil jeg fraråde alle, spesielt nybegynnere fordi for stort proteininntak kan gjøre deg alvorlig syk! Oppkarbing i helgene er heller ikke for nybegynnere. Og så liten andel fett er ihvertfall ikke for nybegynnere!

Anbefaler alle som fremdeles lurer å lese seg litt mer opp. Boka "Bedre uten brød" av Lutz forklarer mye om hvorfor lavkarbo fungerer slik det gjør, og det nye magasinet VOF har mange utdypende artikler om lavkarbo-kosthold. (Sjekk www.vof.no eller Narvesen).

[Gracella]

Jeg er heller ikke sikker på hva Ada-Emilie mener med overspising av fett eller lavkarbomat.
Det er vanskelig å spise for mye fett og man får fettdiare hvis man gjør det. Det er jo forsåvidt også en måte å kvitte seg med et overskudd av energi - men ikke å anbefale i lengden.

På lavkarbodietter som Atkins blir det gjerne skrevet at man kan "fråtse" i biff med bernaise og fete koteletter - eller at man kan spise "ubegrensede" mengder av fett og kjøtt bare det er null karber i det.
Det er jo en sannhet med modifikasjoner da det for de fleste vil stoppe opp av seg selv.
Jeg vet ikke hvordan det er for de som har en spiseforstyrrelse som f.eks ulvehunger/bulemi, men jeg vil tro at selv for de vil et LCHF-kosthold regulere seg inn til å spise det kroppen trenger etterhvert.
Hovedregelen er at man skal spise til man er passe mett. Og da må man spise sakte og ikke sluke maten. Dette må læres hvis man ikke kan det.

[ada-emilie]

Opprinnelig lagt inn av Gracella, her.

Nei, studien var på mus, hehe
(og noen rotter...)

Å forbrenne fett er mer energiKREVENDE enn å forbrenne karbohydrater.

http://www.bt.no/forbruker/helse/Hun...ar-982099.html

og her:

http://www.forskning.no/artikler/2010/august/259008

I slutten av artikkelen til link nr 1 står det:- Vi tror det er denne prosessen der leveren lager sukker som er enormt energikrevende, avslutter Lise Madsen.--Og det er ikke av fett leveren danner sukker. Det er protein!

[ada-emilie]

Her er en spennende artikkel om brunt fett:http://bodyecology.com/archive/brown...s-you-lean.php

og en til som forklarer poenget lettere:http://ezinearticles.com/?Learn-Abou...a-3&id=4889801

Brunt fett i kroppen stimulerer fett(hvitt)-og karbohydratforbrenningen når det aktiviserers av omega 3 fra fisk og grønn te. Det hemmes av over-og underspising samt av overtrening..

[Vegard L]

Brunt fett har flere mitokondrier enn hvitt fett, og brukes til varmeproduksjon. Det er i nyere tid vist at voksne også har brunt fett, noe man tidligere trodde bare spedbarn hadde.
Et forskningsprosjekt fra i fjor viste at fiskeprotein kan gi økt antall brune fettceller, ved å aktivere UCP1. Ref: Presentert på ernæringskonferansen 2010 i Bergen.

[zarion]

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

I forhold til anbefalt fordeling av næringsstoffer ligger du veldig skjevt. Du trener kanskje veldig mye? Og er ellers normalvektig? Da er forsåvidt 170 gram protein greit, kanskje litt høyt avhengig av hvor mye du veier, men lik mengde fett er rett og slett for lite med bare 20 gram karbo i tillegg. Husk at fettet skal erstatte energibehovet i kroppen din når du nå ikke får energi fra karbo.

DIN måte å gjøre det på vil jeg fraråde alle, spesielt nybegynnere fordi for stort proteininntak kan gjøre deg alvorlig syk! Oppkarbing i helgene er heller ikke for nybegynnere. Og så liten andel fett er ihvertfall ikke for nybegynnere!

Anbefaler alle som fremdeles lurer å lese seg litt mer opp. Boka "Bedre uten brød" av Lutz forklarer mye om hvorfor lavkarbo fungerer slik det gjør, og det nye magasinet VOF har mange utdypende artikler om lavkarbo-kosthold. (Sjekk www.vof.no eller Narvesen).

Er riktig fordeling på den lavkorbo dieten jeg følger som tilsier 65/30/5 fett/protein/karbo. 170g fett gir 1550 kcal proteinet gir 680 kcal og karbo gir ca. 100 kcal som gir et passe kaloriunderskudd. Poenget med lavkarbo er at den skal bruke fett fra kroppsfett sammen med fett fra kosten. Hvis den får nok fett fra kostholdet så bruker den heller det da lettere tilgjenglig enn kroppsfettet. Veier(veide) foresten 87,5 kg på Lørdag når jeg begynte, veide 82 kg i dag tidlig. Mesteparten er væsketap selvfølgelig.

Proteininntaket på 170g er bare for lean body mass, altså kroppsvekten uten fett. Trener 4 dager i uka så må ha masse proteiner. Hadde 220g proteiner daglig før jeg begynte på dieten. At du kan bli syk av så lavt proteininntak er det dummeste jeg har hørt. Vil gjerne se en henvising til studie om at protein i det hele tatt kan være farlig. Protein som ikke blir brukt blir til fett som alt annet hvis du har et kalorioverskudd...

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av zarion, her.

Er riktig fordeling på den lavkorbo dieten jeg følger som tilsier 65/30/5 fett/protein/karbo. 170g fett gir 1550 kcal proteinet gir 680 kcal og karbo gir ca. 100 kcal som gir et passe kaloriunderskudd. Poenget med lavkarbo er at den skal bruke fett fra kroppsfett sammen med fett fra kosten. Hvis den får nok fett fra kostholdet så bruker den heller det da lettere tilgjenglig enn kroppsfettet. Veier(veide) foresten 87,5 kg på Lørdag når jeg begynte, veide 82 kg i dag tidlig. Mesteparten er væsketap selvfølgelig.

Proteininntaket på 170g er bare for lean body mass, altså kroppsvekten uten fett. Trener 4 dager i uka så må ha masse proteiner. Hadde 220g proteiner daglig før jeg begynte på dieten. At du kan bli syk av så lavt proteininntak er det dummeste jeg har hørt. Vil gjerne se en henvising til studie om at protein i det hele tatt kan være farlig. Protein som ikke blir brukt blir til fett som alt annet hvis du har et kalorioverskudd...

Jeg refererer i første omgang til artikkel fra siste VOF der Kwasniewski (optimal ernæring) sier at man bør spise maks 150 gram protein pr dag.

Sitat:

En del legger om til et lavkarbokosthold med lite fett og erstatter det meste av karbohydratene og fettet som fjernes, med protein. Dette er ikke nødvendigvis gunstig. Et høyt proteininntak gir et stort overskudd av nitrogen (fra nedbryting av protein) som er giftig for hjernen og kroppen og derfor må skilles ut med nyrene.

Hovedbakgrunnen for at jeg synes det er viktig å advare mot for mye proteiner er at det er mange nybegynnere her på forumet som IKKE er ekspert på egen kropp. Har man problemer med nyrene uten av man vet om det, vil for mye protein føre til alvorlig skade på nyrene om de blir overbelastet. Jeg vil ihvertfall ikke være den som her på dette forumet gir informasjon som kan føre til skade på andre mennesker. Jeg håper du forstår at DIN situasjon ikke nødvendigvis er sammenliknbar med alle de som i mange år har vært overvektige, ikke klart å trene og endelig har søkt og funnet dette forumet som hjelp til å gå ned i vekt. Du må spise som du vil - men jeg kan ikke akseptere at du anbefaler de store mengdene med protein som en generell anbefaling. Da er det bedre - etter min mening - at vi forholder oss til forskere som har forsket på dette i mange år - og deres anbefalinger.
Jeg trener også 3-4 ganger i uka, særs tung styrke - men det kunne ikke falle meg inn å spise så mye proteiner - av den grunn at jeg VET ikke om nyrene mine vil takle den belastningen.

[ada-emilie]

Nå er kanskje du litt mer redd for proteiner enn folk generelt også, tenker jeg, Nerthus. Dessuten har de færreste nyreproblemer og alle må tilpasse kostholdsråd egen kropp.

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av ada-emilie, her.

Nå er kanskje du litt mer redd for proteiner enn folk generelt også, tenker jeg, Nerthus. Dessuten har de færreste nyreproblemer og alle må tilpasse kostholdsråd egen kropp.

Så lenge det er generelle anbefalinger på et åpent forum er det greit å følge anbefalingene de respektive opphavsmenn til de ulikelavkarboretningene gir, både mtp mengde proteiner og ikke minst fett

[Vegard L]

Det må nok et vesentlig høyere proteininntak til før det blir aktuelt å tenke på problemer med nyrene. Det er ikke funnet noen negative følger av et proteininntak på 3g per kg kroppsvekt.
Nå betyr ikke dette at det er nødvendig med et så høyt inntak, men for at det skal bli farlig må man nok vesentlig høyere!

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Det må nok et vesentlig høyere proteininntak til før det blir aktuelt å tenke på problemer med nyrene. Det er ikke funnet noen negative følger av et proteininntak på 3g per kg kroppsvekt.
Nå betyr ikke dette at det er nødvendig med et så høyt inntak, men for at det skal bli farlig må man nok vesentlig høyere!

Kilde?

[ada-emilie]

Opprinnelig lagt inn av Charlott, her.

Så lenge det er generelle anbefalinger på et åpent forum er det greit å følge anbefalingene de respektive opphavsmenn til de ulikelavkarboretningene gir, både mtp mengde proteiner og ikke minst fett

Ja det er nok veldig greit, men når noen har valgt en retning regner man med at de også ha funnet ut retningslinjene for den dietten de har valgt. Kjedelig er det om alle skal si presis det samme her inne, som en sekt uten hjernesirkulasjon. Det er ingen fasit på noe av dette og det er svært mange teorier. Og det er nok en del som er interessert i å høre litt mer enn det som strengt tatt er ifølge boka. Ikke alle er redd for å gå utenfor A4 og ingen er slave av noe av det som blir skrevet her inne av oss kostinteresserte. Om man ønsker å vite hva Torkil, Fedon eller en annen sier om noe kan de presisere det eller google det, for den saks skyld. Du kan skrive trygt innenfor boksen selv. Hva andre gjør er opp til dem.

[Vegard L]

Nerthus: Denne studien, gjort på idrettsutøvere, viser at det ikke er noen negative effekter av proteininntak på 2,8g/kg.

Poortmans JR and Dellalieux O. Do regular high protein diets have potential health risk on kidney function in athletes? Int J sports nutr exerc metab (2000)

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Nerthus: Denne studien, gjort på idrettsutøvere, viser at det ikke er noen negative effekter av proteininntak på 2,8g/kg.

Poortmans JR and Dellalieux O. Do regular high protein diets have potential health risk on kidney function in athletes? Int J sports nutr exerc metab (2000)

På IDRETTSUTØVERE ja Jeg sier ikke at det ikke kan være "ok" med større proteininntak i spesielle tilfeller (jeg er ingen idrettsutøver, og frekventerer ikke disse sær-fora i særlig grad så jeg vet ikke) - men dette er ikke et forum for atleter spesielt (selv om jeg vet vi har noen av de her inne også) - derimot for helt vanlige mennesker, hvorpå mange kanskje ikke har trent særlig i det hele tatt. De er ferske i lavkarbo-faget, selv om de har lang erfaring i diett-faget - og jeg står fremdeles på at vi skal være veldig forsiktige med å gjøre gyldig for ALLE det som er greit for idrettsutøvere. Om det så gjør meg "sær" og "redd" og "spesielt opptatt av å ikke gi råd som kan skade" - vel - det får så være

Har du forresten link til studien?

[Vegard L]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10722779

Studerer ernæring og driver idrett selv, så finner alt sånt ganske interessant. Jeg er veldig enig med deg i at et så høyt proteininntak ikke er noe å anbefale for folk flest. For det første så er det dyrt å skulle spise så mye protein. For det andre så er det ingen som har behov for så mye protein.

Men at det er farlig dersom inntaket ligger i dette området, har jeg heller ingen tro på

[ada-emilie]

Får man i seg for mye protein uten å trenge det til muskeloppbygging eller til varme/energi blir det vel omdannet og lagret som fett, eller hva? Og det er jo ikke så morsomt.

[Vegard L]

Får man i seg mer fett enn man klarer å forbrenne i løpet av en dag, så vil den overflødige energien lagres som kroppsfett også.

Protein er det næringsemnet som metter best per kalori, og det skal mye til å overspise på protein, i likhet med at det skal mye til å overspise på fett.
Karbohydrater påvirker hormonbalansen på en helt annen måte, og derav sultfølelsen, og dette gjør det mye lettere å overspise på karbohydrater.

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Får man i seg mer fett enn man klarer å forbrenne i løpet av en dag, så vil den overflødige energien lagres som kroppsfett også.

Protein er det næringsemnet som metter best per kalori, og det skal mye til å overspise på protein, i likhet med at det skal mye til å overspise på fett.
Karbohydrater påvirker hormonbalansen på en helt annen måte, og derav sultfølelsen, og dette gjør det mye lettere å overspise på karbohydrater.

Vil overflødig fett i maten virkelig lagres på kroppen? Går det ikke ut stort sett med avføring - mener at fett-diare er vanlig ved altfor stort fettinntak? Jeg tenker da siden vi ikke spiser karbo og ikke har særlig insulinproduksjon? *Lurer*

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av ada-emilie, her.

Folk går ned på høyproteinkurer med lite karbo og fett også. Jeg tror ikke det er lurt å spise grenseløst med fett om man vil ned i vekt. Hvorfor skal kroppen ta av det lagrede fettet om det har rikelig fra kosten? Fett er viktig fordi man ligger lavt på karbohydrater og trenger en av delene som energikilde. Overdrivelser gavner inegn.

Kroppen bruker fett til mer enn ren brensel. Det også går fett til mange organer, som hjerte, hjerne, hud og så videre. Mange har sikkert merket at de har fått blankere hår og mindre tørr hud etter å ha gått fra magert til fettrik mat.

Opprinnelig lagt inn av zarion, her.

Man bør spise mye fett, men ikke mer enn man forbrenner. 65/30/5 fett/prot/karb er fin. Det er mye kalorier i fett, og alt over det kroppen klarer å forbrenne = mer kroppsfett. Så pass på..

Hvor har du det fra? Så lenge du spiser 15-20 gr karbohydrater om dagen så vil det ikke være særlig muligheter til fettlagring, ettersom mengde blodsukker og insulin går ned.

Opprinnelig lagt inn av zarion, her.

Ok, så dere spiser så mye dere vil av fett og skal liksom gå ned av det? Hvordan kan det gå?

Jeg har spist jevnt over 70-90% fett, og har gått ned godt over tjue kilo, og jeg er ikke akkurat et unikt eksempel. Du nevner selv at fett har over dobbelt så mye energi enn karbohydrater og proteiner, dermed vil de fleste over tid regulere ned inntaket, og det totale kaloriinntaket blir som regel ikke så høyt som man skulle tro. Det er ikke bare snakk om å fylle magesekken med en viss mengde mat, men også å mate cellene.
Og som Charlott skriver over her, det er viktig at dere ser hvilket underforum dere er på, og hvilken filosofi trådstarter har i boksen sin før dere begynner å svare! Dette er f.eks ketolyseunderforumet, da svarer man ut fra ketolyse. Ferdig arbeid!

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av ada-emilie, her.

Får man i seg for mye protein uten å trenge det til muskeloppbygging eller til varme/energi blir det vel omdannet og lagret som fett, eller hva? Og det er jo ikke så morsomt.

Det kan være kjempemorsomt det, hvis man er undervektig! Til og med livreddende - for anorektikere.


-

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

Vil overflødig fett i maten virkelig lagres på kroppen? Går det ikke ut stort sett med avføring - mener at fett-diare er vanlig ved altfor stort fettinntak? Jeg tenker da siden vi ikke spiser karbo og ikke har særlig insulinproduksjon? *Lurer*

Ikke direkte. Dette kan jeg egentlig for lite om, men rent fett fra maten kan ikke lagres i fettcellene, det er en temmelig avansert prosess, men det koker i alle fall ned til at det må frigjøres fettsyrer for at disse skal komme på innsiden av fettcellene, og (noen må gjerne arrestere meg, om jeg formulerer meg feli) igjen må det sukker i blodet til for at disse skal transporteres inn, og IGJEN må man ha nok insulin i blodet for at de i det hele tatt skal finne veien. Uten mulighet for å lagre fett i cellene pga normalisert blodsukker- og insulinnivå gjør at fettet i blodet blir brukt til andre ting. I motsatt tilfelle snakker vi da om sulting på cellenivå, om man spiser både masse karbo og masse fett vil kroppen lagre for alt den er god for, og lite næring finner veien dit den skal, som til andre celler enn fettcellene.

Puh.

[Megvel]

Her har det virkelig tatt av ser jeg!

Jeg orker ikke quote i vei og om jeg repeterer det noen allerede har sagt så beklager jeg. Her kommer mine tolkninger av hvordan dette funker. Jeg har godt med fartstid (div år) her inne.

Dere som har mye å ta av (10+) i forhold til midtskips BMI (22) kan trygt pælme på med fett og proteiner (man mister litt apetitt, det øker vektnedgangen. Derfor skal man bli venn med apetitten sin og høre etter). "Problemet" er at kroppen styrer mot en sunn BMI innen 22-24-området med en slik diett. Har man mye å miste er dette helt topp!!!

De som ønsker å gå ned ytterligere kan ikke gjøre dette på samme måte. Derunder ada-emilie sin argumentasjon slik jeg har fortstått henne (fra andre tråder).

I sum:
Skal du bli sunn: kjør på med fett og proteiner, kutt karbo
Er du sunn og vil bli veldig tynn (<BMI 22) må man mekke og ordne (=sulte).

Det er synd å si det, men det er aldri gøy å bli veldig tynn.