Tommel opp for Dagbladet

[Carisma]

Har bare kommet ca halvveis i svarene, men ser ut til at vi kommer il å få noen nye medlemmer snart Hun anbefaler nettstedet villig vekk

[Nerthus]

Prøver igjen

[scartz]

Funker gull!! Takker!

[scartz]

Ææææh jeg får makk i magen av det lille avsnittet nederst på side 1! Seriøst, hvordan kan de fortsatt sitte å si at mettet fett er farlig for hjerte og karsykdommer?! Og hvordan kan hun frölich-dama påstå at kjøtt er så lite næringsrikt i forhold til brød??

[Carisma]

Jeg må si at Hexeberg fremstår som hundre ganger mer seriøs enn adre eksperter gjør i lignende intervjuer! Og det uten å ta hensyn til at hun sier fornuftige ting og de stort sett ikke gjør det
F.eks henvisning til forskningskilder o.l, tenk om Drevon kunne spa opp noe sånt!

[Cherry]

Opprinnelig lagt inn av scartz, her.

Ææææh jeg får makk i magen av det lille avsnittet nederst på side 1! Seriøst, hvordan kan de fortsatt sitte å si at mettet fett er farlig for hjerte og karsykdommer?! Og hvordan kan hun frölich-dama påstå at kjøtt er så lite næringsrikt i forhold til brød??

Jeg har veldig lyst til å be henne stille opp næringsinnholdet i 100 gram grovbrød (typen hun bruker), 100 gram kjøtt (valgfritt feit), 100 gram fisk, og 100 gram grønnsaker.

Med innhold av fett, protein og karber, samt vitaminer og mineraler.

[rik]

Flotte svar fra Sofie Hexeberg!

[Cherry]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Jeg må si at Hexeberg fremstår som hundre ganger mer seriøs enn adre eksperter gjør i lignende intervjuer! Og det uten å ta hensyn til at hun sier fornuftige ting og de stort sett ikke gjør det
F.eks henvisning til forskningskilder o.l, tenk om Drevon kunne spa opp noe sånt!

Skjønner ikke at VG kan bruke Drevon. Drevon er ikke oppdatert, 20 år på etterskudd med forskningsrapportene, ikke følger han de statlige rådene, som VG som plattform skal følge heller.

[plastbox]

Opprinnelig lagt inn av Cherry, her.

Skjønner ikke at VG kan bruke Drevon. Drevon er ikke oppdatert, 20 år på etterskudd med forskningsrapportene, ikke følger han de statlige rådene, som VG som plattform skal følge heller.

I tillegg er han - unnskyld om noen føler dette er litt på kanten - en ufyselig drittsekk. Han skal være fagmann av høyeste rang, og jobben hans er å hjelpe mennesker. Alikevel ser man stadig at mennesker med alvorlige medisinske problemer som diabetes, insulinresistens, hjerte- og karsykdommer, overvekt, gjerne alt sammen, ber om hjelp men blir møtt med samme svaret: "Du må bli mindre feit. Slutt å spise kaker og potetgull hele dagen og reis deg opp av sofaen nå og da."

Det er intet mindre enn en skam at han enda får lov til å praktisere! Dersom han har pasienter med lidelsene nevnt over, eller andre overvekts- eller betennelsesrelaterte sykdommer tar han jo faktisk livet av dem sakte men sikkert. Sleng psykisk og følelsesmessig stress gjerne forbundet med å være ufør og syk i mange år inn i miksen og holdninger som det han kommer med kan godt tenkes å ta livet av pasienter enda raskere..

Skammelig!

[Cherry]

Opprinnelig lagt inn av plastbox, her.

I tillegg er han - unnskyld om noen føler dette er litt på kanten - en ufyselig drittsekk. Han skal være fagmann av høyeste rang, og jobben hans er å hjelpe mennesker. Alikevel ser man stadig at mennesker med alvorlige medisinske problemer som diabetes, insulinresistens, hjerte- og karsykdommer, overvekt, gjerne alt sammen, ber om hjelp men blir møtt med samme svaret: "Du må bli mindre feit. Slutt å spise kaker og potetgull hele dagen og reis deg opp av sofaen nå og da."

Det er intet mindre enn en skam at han enda får lov til å praktisere! Dersom han har pasienter med lidelsene nevnt over, eller andre overvekts- eller betennelsesrelaterte sykdommer tar han jo faktisk livet av dem sakte men sikkert. Sleng psykisk og følelsesmessig stress gjerne forbundet med å være ufør og syk i mange år inn i miksen og holdninger som det han kommer med kan godt tenkes å ta livet av pasienter enda raskere..

Skammelig!

Og hva er kaker og potetgull fullt av? Jo det er mat med høy GI og masse raske karbohydrater. Så der kan vel den fettfiendtlige VG ta og stappe sin seriøshet i vektklubben i dass.

[plastbox]

Njaa.. Staten er faktisk mot sukker. Problemet er at de ikke er mot karbohydrater. En stor potet gjør samme skaden som en halv kopp sukker, så når Drevon sier potet, pasta og brød er kjempeflott men kake er dumt fremviser han en ignoranse som i ethvert oppegående system burde frarøvet han retten til å bedrive medisin og uttale seg offentlig.

Potetgull er forøvrig ikke "farlig" pga. karbohydratene i følge Staten og deres nikkedukke Drevon. Det er "farlig" pga. fettinnholdet, ikke kombinasjonen av transfett og enorme mengder stivelse (aka. sukker).

[Trulte67]

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

Prøver igjen

Takk! -
jeg trodde jeg kunne maile denne til noen som ikke er overbevist, men pga "motpost"-artikkelen, så har det jo ingenting for seg.... Motstandere vil henge seg opp i den istedet.

[Licota]

Jeg syns Hexeberg har gjort et veldig bra nettmøte, og ga flotte svar - også til denne treningsfitnessexperten.

[Coopteddy]

Jeg syntes Hexeberg virket fornuftig nok helt til hun i nettmøtet svarte at vegankost er direkte skadelig og utilstrekkelig som kost for mennesker.

Det går jo ikke direkte på lavkarbo (slik jeg oppfatter henne mener hun det generelt, ikke bare i kombi med lavkarbo), men det går på troverdigheten løs for min del.

For øvrig takk til Nerthus for å laste opp sidene fra papiravisen. :-)

[LenaBeatrice]

Opprinnelig lagt inn av Coopteddy, her.

Jeg syntes Hexeberg virket fornuftig nok helt til hun i nettmøtet svarte at vegankost er direkte skadelig og utilstrekkelig som kost for mennesker.

Det går jo ikke direkte på lavkarbo (slik jeg oppfatter henne mener hun det generelt, ikke bare i kombi med lavkarbo), men det går på troverdigheten løs for min del.

For øvrig takk til Nerthus for å laste opp sidene fra papiravisen. :-)

Hun har vel et visst grunnlag for å påstå det hun påstår vil jeg tro, siden hun selv i 15 år har spist forskjellige vegetarian/vegan kosthold.

[Sugarpill]

Opprinnelig lagt inn av Levita, her.

Hadde vært deilig med en artikkel hvor de ikke MÅ ha med meningene til motparten.

Da ville artikkelen vært langt mindre troverdig, og alle skeptikere og motstandere ville hengt seg opp i at den var ensidig. En artikkel uten innspill fra "andre siden" er bare dårlig journalistikk. Vi vinner ikke kampen med propaganda, vi vinner den ved å ha bedre og mer overbevisende argumenter enn "fienden".

[Levita]

Jeg er faktisk enig, Ethereal, bare lett frustrert over at det sjelden blir stilt spørsmålstegn når den "andre siden" uttaler seg :-) Flåsete sagt av meg, og jeg trekker det tilbake.

[plastbox]

Opprinnelig lagt inn av Coopteddy, her.

Jeg syntes Hexeberg virket fornuftig nok helt til hun i nettmøtet svarte at vegankost er direkte skadelig og utilstrekkelig som kost for mennesker.

Det går jo ikke direkte på lavkarbo (slik jeg oppfatter henne mener hun det generelt, ikke bare i kombi med lavkarbo), men det går på troverdigheten løs for min del.

For øvrig takk til Nerthus for å laste opp sidene fra papiravisen. :-)

Vel, har du noe bevis på at det ikke er skadelig? Ca. halvparten av de 22 aminosyrene vi har i omløp er såkalte essensielle aminosyrer. Disse må man få fra kosten, og gjett hva? De eneste kildene i verden for de fleste av disse er animalske. Ja, du kan få en del av det fra soya og bønner, men da er det snakk om innhold og biologisk tilgjengelighet så lavt at du må spise flere kilo bønner om dagen for å ha noe håp om å gi kroppen det den skal ha. Det samme gjelder essensielle fettsyrer. Du kan lese all veganer-propagandaen du vil, men det er ikke til å komme unna at grønnsaker og frukt stort sett inneholder 0 proteiner og sunne fettsyrer.

Merk: Dr. Hexenberg sa "veganer-kost" ikke "vegetarianer-kost". Som vegetarianer (eller lactoovo-vegetarianer som doktoren sa) spiser man egg og meieriprodukter og kan få i seg det man trenger om man er påpasselig.

Synes det er helt på sin plass å advare mot veganer-kost. Det er like skadelig for kroppen som å gå på en Noka-kur lengre enn man skal (en bekjent av meg fikk betydelig skade på indre organer pga. feilernæring etter å ha gått på Noka-kuren 2-3 ganger lengre enn anbefalt).

[Coopteddy]

Opprinnelig lagt inn av plastbox, her.

Vel, har du noe bevis på at det ikke er skadelig? Ca. halvparten av de 22 aminosyrene vi har i omløp er såkalte essensielle aminosyrer. Disse må man få fra kosten, og gjett hva? De eneste kildene i verden for de fleste av disse er animalske. Ja, du kan få en del av det fra soya og bønner, men da er det snakk om innhold og biologisk tilgjengelighet så lavt at du må spise flere kilo bønner om dagen for å ha noe håp om å gi kroppen det den skal ha. Det samme gjelder essensielle fettsyrer. Du kan lese all veganer-propagandaen du vil, men det er ikke til å komme unna at grønnsaker og frukt stort sett inneholder 0 proteiner og sunne fettsyrer.

Merk: Dr. Hexenberg sa "veganer-kost" ikke "vegetarianer-kost". Som vegetarianer (eller lactoovo-vegetarianer som doktoren sa) spiser man egg og meieriprodukter og kan få i seg det man trenger om man er påpasselig.

Synes det er helt på sin plass å advare mot veganer-kost. Det er like skadelig for kroppen som å gå på en Noka-kur lengre enn man skal (en bekjent av meg fikk betydelig skade på indre organer pga. feilernæring etter å ha gått på Noka-kuren 2-3 ganger lengre enn anbefalt).

Ja, merket meg at uttalelsen kun gjaldt veganer.
Siden jeg ikke er veganer, har jeg begrenset kunnskap til deres næringsregnskap. Et kjapt søk gir meg likevel denne kunnskapen:

Sitat:

Et vegansk kosthold dekker også de essensielle aminosyrene: Enten fullstendig i enkeltprodukter eller som en kombinasjon av flere kilder.

Kilde: Norsk vegetarforening

Mitt hovedargument for at legens påstand ikke kan medføre riktighet, er vel rett og slett at jeg vet mange lever i beste velgående med veganerkost, også hele livet.

Dessuten: Dersom vegankost er så skadelig som legen påstår, tror jeg vi ville hatt store overskrifter om det - både generelt og om konkrete eksempler på veganere med store helseproblemer. (For å komme kritikerne i forkjøpet: Jada, det finnes sikkert slike artikler, men det gjør det sikkert om lavkarbo også.)
La meg sammenligne det med vår kunnskap om røyk. Alle vet det er skadelig å røyke. Det betyr ikke at ingen røyker, men kunnskapen er i hvert fall godt kjent.

Når det er sagt, var jeg egentlig ikke ute etter å starte en stor vegandebatt her på lavkarbo.no. Jeg ble bare så utrolig opprørt da jeg leste det.

[plastbox]

Opprinnelig lagt inn av Coopteddy, her.

Ja, merket meg at uttalelsen kun gjaldt veganer.
Siden jeg ikke er veganer, har jeg begrenset kunnskap til deres næringsregnskap. Et kjapt søk gir meg likevel denne kunnskapen:

Kilde: Norsk vegetarforening

Mitt hovedargument for at legens påstand ikke kan medføre riktighet, er vel rett og slett at jeg vet mange lever i beste velgående med veganerkost, også hele livet.

Dessuten: Dersom vegankost er så skadelig som legen påstår, tror jeg vi ville hatt store overskrifter om det - både generelt og om konkrete eksempler på veganere med store helseproblemer. (For å komme kritikerne i forkjøpet: Jada, det finnes sikkert slike artikler, men det gjør det sikkert om lavkarbo også.)
La meg sammenligne det med vår kunnskap om røyk. Alle vet det er skadelig å røyke. At det er skadelig betyr imidlertid ikke at ingen gjør det, men i hvert fall ville alle/de fleste hatt kunnskap om det.

Når det er sagt, var jeg egentlig ikke ute etter å starte en stor vegandebatt her på lavkarbo.no. Jeg ble bare så utrolig opprørt da jeg leste det.

Å bruke en veganer-side som kilde for hvorfor vegan-livsstilen er sunn er like fornuftig som å bruke en kristenfundamentalistisk side for å bevise at den religionen har rett.

De nevner ingenting i kildehenvisningen din om hvilke aminosyrer disse produktene inneholder, ei heller om biotilgjengeligheten (om det heter det på norsk, "bio availability" på engelsk) på disse. For et veldig rent, enkelt eksempel: Proteinpulver. Mange proteinpulver inneholder de samme makronæringsstoffene, men de gode har mye høyere biotilgjengelighet og gir kroppen en mye bedre kilde for byggestoffer.

En analogi (eller similie eller hva det nå blir): Du har to sekker murstein, den ene representerer bønner og nøtter, den andre animalske produkter. Begge sekkene har like mye murstein, men i den første er halvparten irregulære, feilproduserte, knuste osv. Dermed får du langt mindre brukbart byggemateriale ut av denne sekken enn fra "kjøtt/egg/meieri"-sekken.

For uttalelser fra en lege som har laaaangt mer erfaring med kost, overvekt, næringssammensetning, osv. sjekk http://www.proteinpower.com/drmike/l...getarian-myth/. Disse to legene ser daglig folk som er syke, feilernærte og overvektige enda de jo spiser verdens sunneste kosthold; vegetarisme. Sjekk også historien til Dr. Sofie Hexenberg og Skaldeman, som begge ble sykere og sykere over mange år med forsøk på å få helsen på rett kjøl med veganer-/vegetarianer-kost.

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Coopteddy, her.

Mitt hovedargument for at legens påstand ikke kan medføre riktighet, er vel rett og slett at jeg vet mange lever i beste velgående med veganerkost, også hele livet.

Gjør de egentlig det? De fleste veganere får alvorlige vitamin og mineralunderskudd i kroppen. I tillegg til endel andre mangler. Det finnes blant annet et par eks vegeterianere her på formumet med sterke meninger om dette vet jeg

Forøvrig har denne mannen interessante synspunkt på blandt annet det: http://www.matoghelse.no/mennesker/2...-lavkarbo.aspx

[Borghild]

Har en i familien som er veganer. For det første er det vanskelig å holde seg til grønnsaker ene og alene. Så sprekkene kommer med jevne mellomrom. Men når hun spiser vegant blir formen betrktelig bedre enn med høykarbo og masse godis. Det skal også sies at hun spiser en masse kosttilskudd og andre ting for å dekke behovet for de forskjellige mineraler etc.
Faktisk omtrent en handlebag full. Det koster en formue.

[plastbox]

Opprinnelig lagt inn av Borghild, her.

Har en i familien som er veganer. For det første er det vanskelig å holde seg til grønnsaker ene og alene. Så sprekkene kommer med jevne mellomrom. Men når hun spiser vegant blir formen betrktelig bedre enn med høykarbo og masse godis. Det skal også sies at hun spiser en masse kosttilskudd og andre ting for å dekke behovet for de forskjellige mineraler etc.
Faktisk omtrent en handlebag full. Det koster en formue.

Er hun en såkalt "etisk veganer"? Altså, en som ikke spiser kjøtt fordi det er uetisk å drepe dyr. I så fall lurer jeg litt på hvorfor hun ikke spiser egg fra frittgående høns, økologisk honning, meieriprodukter fra frittgående kyr, osv. Har alltid plaget meg litt dette veganerkonseptet.. Å være vegetarianer og spise animalske produkter som kan produseres uten å skade eller plage dyrene er da ikke uetisk hvor enn mye du legger i dyrenes velferd?

Om noe er kjøp og konsumering av økologiske produkter et stort pluss for dyrene da den eneste stemmeseddlen næringsindustrien bryr seg om er den i lommeboka. Hadde alle kjøpt egg fra frittgående høns, ja, så hadde alle egg-leggende høns kjapt blitt frittgående.

Se forresten linken jeg postet over (og under) for omtale om og Amazon-link til en bok alle veganere/vegetarianere bør lese:

http://www.proteinpower.com/drmike/l...getarian-myth/

[Borghild]

Opprinnelig lagt inn av plastbox, her.

Er hun en såkalt "etisk veganer"? Altså, en som ikke spiser kjøtt fordi det er uetisk å drepe dyr. I så fall lurer jeg litt på hvorfor hun ikke spiser egg fra frittgående høns, økologisk honning, meieriprodukter fra frittgående kyr, osv. Har alltid plaget meg litt dette veganerkonseptet.. Å være vegetarianer og spise animalske produkter som kan produseres uten å skade eller plage dyrene er da ikke uetisk hvor enn mye du legger i dyrenes velferd?

Om noe er kjøp og konsumering av økologiske produkter et stort pluss for dyrene da den eneste stemmeseddlen næringsindustrien bryr seg om er den i lommeboka. Hadde alle kjøpt egg fra frittgående høns, ja, så hadde alle egg-leggende høns kjapt blitt frittgående.

Se forresten linken jeg postet over (og under) for omtale om og Amazon-link til en bok alle veganere/vegetarianere bør lese:

http://www.proteinpower.com/drmike/l...getarian-myth/

Skal be henne sjekke linken.
Har argumentert med henne om dette til ingen nytte.
Nei det er ikke av etiske grunner, hun har hatt en del vondt i indre organer, som milt, nyrer + at det er mulighet for Chrons. Hun var hos en altenativ medisiner som fikk henne startet på vegar kost.
Hun har klokketro på at dette er både sundt og riktig for henne. Dessverre.

[Supera]

Dette var godt jobbet av Dr Hexeberg! Jeg likte henvisninger til studier i stedet for bare å argumentere med "dette gjør jeg og det har jeg gjort hele livet, og jeg er ikke syk". *kremt* Frölich *kremt*

Opprinnelig lagt inn av Coopteddy, her.

Mitt hovedargument for at legens påstand ikke kan medføre riktighet, er vel rett og slett at jeg vet mange lever i beste velgående med veganerkost, også hele livet.

Jeg vet om mange som lever i beste velgående på brød med margarin og magert pålegg til frokost, lunsj og kvelds og to-tre poteter til middagen hele livet... Uten at jeg vil trekke konklusjonen at den kosten er sunn...

Jeg holder på å lese denne bloggartikkelen for tiden. Den er så sinnsykt lang at jeg tar det i økter. Den knuser veganmyten ganske så kraftig.