Katarina Lien og Kåre Norum på Standpunkt

[eriksen]

Opprinnelig lagt inn av Goggen, her.

Energi er ikke ett tall målt i et bombekalorimeter. Energi er hva kroppen kan utnytte, eller forkaste. Lærer du kroppen til å forbrenne fett, blir du ikke fet. Du blir slank.

Men dine tanker er jo som snytt ut av nesen på Drevon/Norum/Frøliich. Hva gjør du her inne?

Skal du frelse oss tilbake til sykdom og brød?

Det er riktig det du sier, kroppen forbrenner ikke på samme måte som i et bombekalorimeter. Bl.a. inneholder egentlig proteiner rundt 5-7 kcal pr gram, men siden endel av dette oksideres direkte som bl.a. urin, betyr det bare i snitt 4 kcal for kroppen...

Men dette visste Atwater da han begynte å eksperimentere med kalorimetrien på slutten av 1800-tallet, så dette er det tatt høyde for.


Jeg er ikke her for å forpeste forumet og "frelse" noen. Hva slags interesse skulle jeg ha av å få dere til å spise brød igjen?? Jeg følte bare for å komme med et tilsvar mot latterliggjøringen av de etablerte anbefalingene.

Dere har uansett ingen grunn til å truet, hverken jeg, Wenche Frøllich eller noen andre er ute etter å "ta dere", og tvinge dere til å spise karbo igjen!

[eriksen]

Og for å fortelle litt om min egen erfaring; Jeg slanket meg med karbohydrater i kosten, men den totale energimengden var mindre (var egentlig nesten bare å kutte ut brusen...) og jeg trente mer.
I dag er jeg klinisk sett så vidt undervektig iflg BMI-skalaen, men jeg har de siste 2-3 årene hatt i snitt 50-60% karbohydrater og under 20% fett i kostholdet - og går altså ikke opp av det.

[janmesi]

Eriksen: Har du lest noe i det hele tatt som du ikke har fått fra dine "overordnede"? (Unnskyld, hvis du er 20 år, så antar jeg at du er en ung ernæringsstudent, please correct me if I'm wrong.)

[janmesi]

20 % fett er farlig lite ... hjelp.

[eriksen]

Opprinnelig lagt inn av janmesi, her.

Eriksen: Har du lest noe i det hele tatt som du ikke har fått fra dine "overordnede"? (Unnskyld, hvis du er 20 år, så antar jeg at du er en ung ernæringsstudent, please correct me if I'm wrong.)

Hei!
Jeg er IKKE ernæringsstudent, og jeg har aldri hatt noen personlig kontakt med noen i SHDir, Uio, Umb el.l. Jeg leser det som publiseres fra institusjoner som AJCN, Lancet, JACN, Nutrition Journal, EJCN, JACN, og andre uavhengige tidsskrift.

Så jeg har ikke sittet og hørt på en eller annen overbevisende foreleser el.l hvis det er det du tror.

[eriksen]

Opprinnelig lagt inn av janmesi, her.

20 % fett er farlig lite ... hjelp.

Ja, jeg har problemer med å spise nok fett, men det skyldes ikke noen "fettfobi" el.l...

Jeg er uenig i myndighetenes fordømming av fett, da nordmenn generelt sett ikke spiser for mye fett, men for mye sukker og energitett mat.

Er også lei av "hetsen" mot mettet fett, da det i nyere tid har vist seg at det slett ikke er så ille som man har skulle hatt det til, iflg epidemiologiske undersøkelser. (Se f.eks Malmö Diet and Cancer study).

Fett må spises i riktig balanse. (Men nå er selvsagt kaloriene fra mat med mettet fett lettest å utelate fra kostholdet...)

[chili]

Det er igrunnen snakk om at ikke ALLE tåler å spise 50-60% karbohydrater. Selv om man ikke har glutenallergi, kan man faktisk tåle karbohydrater dårlig. En del mennesker tåler fint et kosthold med mye mel, ris og poteter, andre får diverse plager, en av dem er overvekt.

Og for et normalvektig menneske som er frisk og trener, og har en kropp som tåler hvetemel o.l, kan anbefalingene være helt ok.

Jeg syns at det som ble sagt om å være en som ikke spiser brød og drikker melk, hvordan du da blir møtt, var bra. Desverre var det altfor lite utfyllende; i grunnen ingen forklaring på hva hun mente, bortsett fra at enkelte blir syke, også psykisk, av de matvarene.

[eriksen]

Opprinnelig lagt inn av chili, her.

Det er igrunnen snakk om at ikke ALLE tåler å spise 50-60% karbohydrater. Selv om man ikke har glutenallergi, kan man faktisk tåle karbohydrater dårlig. En del mennesker tåler fint et kosthold med mye mel, ris og poteter, andre får diverse plager, en av dem er overvekt.

Og for et normalvektig menneske som er frisk og trener, og har en kropp som tåler hvetemel o.l, kan anbefalingene være helt ok.

Jeg syns at det som ble sagt om å være en som ikke spiser brød og drikker melk, hvordan du da blir møtt, var bra. Desverre var det altfor lite utfyllende; i grunnen ingen forklaring på hva hun mente, bortsett fra at enkelte blir syke, også psykisk, av de matvarene.

Selvfølgelig - det har nok vært tatt alt for lite hensyn til personlige behov, og at mange fastleger har sett seg blinde på altfor generelle råd de lærte på skolen på 60-tallet.
Men det betyr uansett ikke at man behøver å gå ut med en kollektiv "advarsel" mot karbohydrater til hele befolkningen.
Og jeg er klar over at Fedon først og fremst er opptatt av å hjelpe folk som ikke tåler det "vanlige norske kostholdet".

[Goggen]

Opprinnelig lagt inn av eriksen, her.

Selvfølgelig - det har nok vært tatt alt for lite hensyn til personlige behov, og at mange fastleger har sett seg blinde på altfor generelle råd de lærte på skolen på 60-tallet.
Men det betyr uansett ikke at man behøver å gå ut med en kollektiv "advarsel" mot karbohydrater til hele befolkningen.
Og jeg er klar over at Fedon først og fremst er opptatt av å hjelpe folk som ikke tåler det "vanlige norske kostholdet".

Om du er bar er 20 år så skal du ihvertfall ha skryt for god skriving og ryddig debatt! Og jeg er selvsagt ikke uenig i alt du sier!

MEN: Det er en vesenforskjell og være 20 år. Og det å være flerogførti. Etter å ha spist noe ala det du spiser i mange år, var jeg ikke helfeit. Men sakte og sikkert kom kiloene. Og i dag blir jeg fysisk syk av sukker og hvetemel. Jeg har ingen diagnoser som skulle til det. Og ergo skulle jeg hatt det bra med de offisielle kostholdsrådene. men slik er det dessverre ikke. Og jeg skulle gjerne ha spist sukker og baquetter, pasta etc. Og pannekaker og vafler er jo svavel! Men jeg blir altså feit, uvel og mistilpass av det. Og jeg kunne nok ha hatt en annen utvikling mye tidligere i livet, om noen fra det "offiseielle miljøet" hadde fortalt det!

Og der ligger hele indignasjonen overfor Norum og co. Det finnes ingen resept som dekker alle.

Og det bør man forvente at de kan fortelle oss!

Men til deg Eriksen:
Spis og vær glad! Og om du en gang i fremtida blir feit, så vet du ihvertfall om at det finne et alternativ!

Ha en fin aften!

[themonk]

Denne tråden har tydeligvis sklidd ut litt i det siste...

...jeg tenkte bare jeg skulle si at mine personlige grunner til at jeg ikke liker disse "ernæringsekspertene", er for det første at de har en voldsom yrkesstolthet og et ego som kommer fullstendig i veien for at de prøver å yte en "tjeneste" for befolkningen. De benytter seg av tradisjonelle hersketeknikker under slike debatter, og er mer opptatt av titler og stillinger enn av kunnskap. De fleste av dem har aldri oppsøkt noe annen ernæringslitteratur enn den de har fått kastet i fanget, og viser at kunnskapen de har om alternative kosthold i største grad er basert på myter. Når man er mer opptatt av å forsvare egne interesser og egen posisjon enn å faktisk bidra til framgang og bedre helse så blir jeg rett og slett skuffet. Dessverre ender det ofte i frustrasjon og utbrudd som dette.

[bubavon]

Så ikke programmet før nå jeg.
Jeg ble iallfall glad da jeg så at mange av de som sendte inn på sms fant det bedre med et lavkarbo kosthold.

Men en ting som ble foreslått som jeg er imot er dette med at staten skal blande seg inn og påvirke folk, det er bare det verste jeg veit, enten det er kampanjer, økte avgifter på visse matvarer eller alkohol og tobakk for den sags skyld, eller advarsler eller forbud mot kostilskudd. Jeg synes ikke at staten har noe å gjøre med å blande seg inn i folks liv.

Også har vi matvareprodusentene som er en like stor del av problemet, i dag er det foreksempel forbudt å kjøpe mat direkte fra bonden, hvis han ikke tilfredstiller umulige krav til myndighetene, de som tror dette har noe med matsikkerhet å gjøre kan ikke jeg kalle noe annet enn dumme. Kort sagt så trenger vi mer frihet, og mindre innblanding fra myndigheter og storkonsern.

Og Eriksen: Disse tidsskriftene du snakker om, visste du feks. at AMA publiserte forskning en gang i tiden om de mange helsefordelene med røyking?...

Keep the company of those who seek the truth, and run from those who have found it.
Vaclav Havel

Svært bra sagt, og kanskje viktig å tenke på for enkelte på begge sider av denne debatten?

[Aline]

Opprinnelig lagt inn av firth, her.

Keep the company of those who seek the truth, and run from those who have found it.
Vaclav Havel

Svært bra sagt, og kanskje viktig å tenke på for enkelte på begge sider av denne debatten?

Godt sagt

[Don Vito Corleone]

"Noen av dere sier at dere har spist 3000 kcal pr dag, eller ihvertfall veldig mange kcal, og at dette ikke kan være noe underskudd.
Men en stor mann på over 150 kg kan godt ha et kaloriunderskudd på 3000 kcal, og dessuten er det ingen hemmelighet at den termiske effekten på protein- og fettrik mat øker hvileforbrenningen enda mer!

Det hjelper ikke å bare regne ut hvor mange kalorier man tar inn, men også hvor mye man forbrenner totalt sett. Og det er det vanskelig å finne ut av for gud og hvermann."

Dette høres nesten ut som da jeg gikk til ernæringsekspert for å gå ned i vekt, bare omvendt ! Jeg trente da 3x så mye som mine venner, drakk alkohol langt sjeldnere og spiste sjeldnere på burgersjappa osv. Hjemme hadde vi et typisk norsk kosthold med lørdagsgodt. Jeg skulle da gå ned i vekt siden jeg hadde kaloriunderskudd, men min ernæringsekspert mente d skyldtes "skjulte kalorier". "Den ene porsjonen med ditten og datten inneholder mer kalorier enn du tror". "tren en gang mer i uken". Mens nå som fettkostholdet funker så er plutserlig da piffen fått enn annen låt. "Visste du at du forbrenner mer når du sover" osv.

Ja det kommer til å ta lang LANG tid å få oerbevist dagens "eksperter" ser jeg

Opprinnelig lagt inn av Don Vito Corleone, her.

"Noen av dere sier at dere har spist 3000 kcal pr dag, eller ihvertfall veldig mange kcal, og at dette ikke kan være noe underskudd.
Men en stor mann på over 150 kg kan godt ha et kaloriunderskudd på 3000 kcal, og dessuten er det ingen hemmelighet at den termiske effekten på protein- og fettrik mat øker hvileforbrenningen enda mer!

Det hjelper ikke å bare regne ut hvor mange kalorier man tar inn, men også hvor mye man forbrenner totalt sett. Og det er det vanskelig å finne ut av for gud og hvermann."

Dette høres nesten ut som da jeg gikk til ernæringsekspert for å gå ned i vekt, bare omvendt ! Jeg trente da 3x så mye som mine venner, drakk alkohol langt sjeldnere og spiste sjeldnere på burgersjappa osv. Hjemme hadde vi et typisk norsk kosthold med lørdagsgodt. Jeg skulle da gå ned i vekt siden jeg hadde kaloriunderskudd, men min ernæringsekspert mente d skyldtes "skjulte kalorier". "Den ene porsjonen med ditten og datten inneholder mer kalorier enn du tror". "tren en gang mer i uken". Mens nå som fettkostholdet funker så er plutserlig da piffen fått enn annen låt. "Visste du at du forbrenner mer når du sover" osv.

Ja det kommer til å ta lang LANG tid å få oerbevist dagens "eksperter" ser jeg

Et meget godt innlegg. Vi må bare innrømme at vi kan være vidt forskjellige. Noen kan ete hva som helst og hvor mye som helst og være spiker. Andre ete lite av samme kost og bli kuler, selv om de trener mer.

De ekspertene du sikter til har et megaproblem - dem selv. Når i praksis deres "vitenskpelige teorier" om kcal inn og ut ikke virker, så har de bare tilbake en eneste formel --- nemlig å skylde på den de gir råd. Da har den spist for mye og eller beveget seg for lite. Selvsagt kan slikt være sant for noen, men det betyr ikke at det er det for alle. De klarer eller vil ikke innse at ting kan væe forskjellige.

Først og fremst er dette en profesjonskamp......vi er dukkene deres.
stå på.

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av slaskalainen, her.

De ekspertene du sikter til har et megaproblem - dem selv. Når i praksis deres "vitenskpelige teorier" om kcal inn og ut ikke virker, så har de bare tilbake en eneste formel --- nemlig å skylde på den de gir råd. Da har den spist for mye og eller beveget seg for lite. Selvsagt kan slikt være sant for noen, men det betyr ikke at det er det for alle. De klarer eller vil ikke innse at ting kan væe forskjellige.

På en måte skjønner jeg dem litt også, en liten brøkdel... De har brukt livet sitt på å egne seg til en ting som noen plutselig kommer og forteller at er helt feil? Litt som om Carl I. plutselig skulle begynne å mingle med våre nye landsmenn liksom..
Eller for å si det på an annen, litt mer seriøs måte. Det tok tid før man tok inn over seg at jorden kretset rundt solen og ikke omvendt. Selv om det viste seg å være sant. og mange av de dalevende gikk i grava i troen på at deres verdensbilde var det rette....

Opprinnelig lagt inn av janmesi, her.

Eriksen: Har du lest noe i det hele tatt som du ikke har fått fra dine "overordnede"? (Unnskyld, hvis du er 20 år, så antar jeg at du er en ung ernæringsstudent, please correct me if I'm wrong.)

Nå er jeg slettes ikke enig i alt det Eriksen sier - men gutten / jenten ???
har tæl i det som sies - og i alle fall meningers mot.

Det er en del snakk om personangrep etc. på forumet, men man bør vel ligge litt lavt når man leser igjennom en del av kommentarene mot Eriksen.

Vedkommende skal ra ros for

* iver
* mot
* mye kunnskap (så får man heller mene den er feil -greitt nok det).

Men å nærmest tilskrive vedkommende å ikke klare å tenke selv - eller å spørre hva vedkommende gjør her - imponerer ikke.

Ta vedkommende på fakta om vedkommende skal motsies - slik noen prøver - men ikke alle.