Magiske kropper, og magiske tall

[Pål]

Magiske kropper og magiske tall

Da Robert C. Atkins satte sammen sine funn på lavkarbohydratkostholdets effekt på vektreduksjon, så valgte han å dele inn dietten i fire faser. Ikke fordi det fantes noen vitenskapelige data som antydet at fire faser var det som skulle til for å gå ned i vekt, men fordi han syntes det passet best sånn. Når dietter eller kosthold kommersialiseres så selger de godt om de bruker spesielle tall og metoder som gir ønsket effekt bare om man følger dem slavisk.

20 gram
Atkins med flere har brukt <20 gram karbohydrat om dagen som en definisjon på ketogene dietter. Innen vitenskapen blir ketogene dietter også ofte definert som en diett med mindre enn 20 – 50g karbohydrat per dag. Dette tallet er ikke valgt fordi det er noe magisk med det, eller fordi det er akkurat 20g som skal til for å gå ned i vekt. Det blir bruk fordi man ser at de aller fleste mennesker får en forhøyet ketonlegemeproduksjon når de er undrer dette tallet. Mange får en høy produksjon av ketonlegemer med et inntak langt over 20g. Ketonlegemer måles som regel i urin med ketostix (evt. ketolysestiks), men også noen ganger i blod. Så vidt jeg vet så er det ikke funnet noen sammenheng mellom grad av ketose og vektnedgang. Det er altså ikke sånn at en mørk farge på stiksen gjør at du forbrenner mer fett og går mer ned i vekt. Noen mennesker raser ned i vekt med en moderat karbohydratrestriksjon, mens andre må kutte helt for å oppleve det samme vekttapet. Det finnes ikke et magisk tall og det er garantert ikke 20g.

Om du vil ned i vekt gjennom å spise mindre karbohydrater (og dermed senke insulinnivåer, med påfølgende redusert fettlagring), så er det ikke verre enn å spise akkurat så lite eller så mye som gjør at akkurat du går ned i vekt. Det var for så vidt dette tallet Atkins var ute etter; den mengden karbohydrat akkurat du kan spise for å gå ned i vekt, eventuelt for å ikke gå opp.

En grunn til at det ikke finnes et magisk tall som gjør at vi går ned i vekt (verken på karbohydrater eller kalorier) er at vår fettlagring og vårt energiforbruk styres av en lang rekke faktorer. Blant annet fysisk aktivitet. Om du spiser mindre karbohydrater for å gå ned i vekt så vil du antakelig vis tåle mer karbohydrater om du øker ditt fysiske aktivitetsnivå, uten å gå opp. Det daglige aktivitetsnivået er i stor grad med på å bestemme hvor mye karbohydrater som må til for å være i ketose.

Flere andre viktige faktorer er også med på å bestemme hvor mye karbohydrater du kan spise for å gå ned i vekt. De viktigste er hormoner, og av dem er det mange. Blant annet kortisol, adrenalin, kjønnshormoner, veksthormon og ikke minst tyroideahormoner. Alle disse varierer fra dag til dag og noen fra øyeblikk til øyeblikk. De er alle med på å påvirke hvor mye energi som blir frigjort fra fettvev og hvor mye som blir lagret.

20g er ikke et magisk tall. Det er ikke slik kroppen virker. Vi er alle forskjellige og vi er selv forskjellige fra øyeblikk til øyeblikk. Om du vil ned i vekt gjennom å spise mindre karbohydrater eller minske den glykemiske belastningen du utsettes for, så bare prøv deg frem til du ser at du blir mindre. Men vær tålmodig.

Dietter
Det eksisterer flere kommersielle lavkarbohydratdietter (noe dette forumet er et bevis på). Ingen av dem er spesielle fra et fysiologisk synspunkt. De er alle like, fordi de alle søker å påvirke de samme mekanismene. Husk forresten også at ikke alle disse er ment som dietter. På engelsk skiller man ikke mellom diett og kosthold, som vi gjør på norsk. Man trenger ikke følge en kommersiell diett om man vil ned i vekt. De tilhørende bøkene kan være fine å lese, de kan komme med nyttige tips og god veiledning. Noen har til og med egne oppskrifter. Men det er til syvende og sist ikke nødvendig å sponse verken Andersen, Atkins, Sears eller andre om man vil spise mindre karbohydrater. Når jeg nå sier at man ikke trenger å kjøpe boka, så må ikke dette misforstås til at jeg ikke oppfordrer til tilegnelse av kunnskap. Mitt beste råd er å lese så mye du kan. Les alle slankebøker, artikler og litteratur du kommer over. Da vil du også forstå hvor lite spesielle de kommersielle diettene er. Karbohydrater er spesielt fetende og spesielt de høyglykemiske, og en reduksjon i karbohydrater er rent vitenskapelig den naturlige behandling av overvekt med tilhørende livsstilssykdommer. Men man trenger ikke kjøpe boka. Matvaretabellen er tilgjengelig på nett, der kan man se hva de fleste matvarer inneholder.

Det må nevnes at det finnes medisinske tilstander som ikke går lett å kombinere med en langsiktig ketose. Blant annet nyresykdommer og leversykdommer. Skulle man ha medisinske tilstander man er usikker på så spør en lege (underforstått en som er oppdatert på kostindusert ketose). Likevel er vi mennesker med all sannsynlighet godt rustet for å leve i lang tid med svært lavt karbohydratinntak. Vi er tross alt et av få dyr som kan produsere og nyttiggjøre seg av ketonlegemer.

Det jeg prøver å si gjennom denne teksten er at kroppen vår ikke er magisk. Man må ikke nødvendigvis følge Atkins sine fire faser, eller innta mindre enn 20g karbohydrat om dagen for å gå ned i vekt. Og man må helt garantert ikke tisse på en papirstrimmel hver dag. Ketostix er ikke en indikator på vektnedgang, kun en bekreftelse på at kroppen produserer mer eller mindre ketonlegemer.

For å oppsummere:

Må man spise mindre enn 20g (eller et hvilket som helst annet tall) karbohydrat om dagen for å gå ned i vekt?
Svar: Nei.

Må man måle ketonlegemer i urin når man spiser lite karbohydrater?
Svar: Nei.

Må man kjøpe boka?
Svar: Nei.

Kroppen vår er helt fantastisk spennende. Men den er ikke magisk. Den er en kjempeorganisme i symbiose med andre organismer. Det skjer enorme mengder reaksjoner og prosesser i kroppen til en hver tid, og de påvirker hverandre på de utroligste måter. Men det er ikke magi. Kroppen har ingen magisk grense for verken det ene eller det andre. Det finnes ikke et magisk tall.

Hilsen Pål

[Nille]

Er enig med deg i alt du skriver. Har gjentatt det samme gang på gang her forumet. Alle må finne SIN grense for hva ens kropp tåler/ikke tåler.

MEN - med et lite unntak. Basert på egen og andre erfaring fra dette og flere utenlandske forum gjennom flere år.

Det har litt med ernæring og litt med psykologi å gjøre. Nå er det slik at vi mennesker trenger noen til å lede oss. Og som du sier, det ER lurt å lese en bok eller to eller tre før en setter igang en kostholdsendring. Nettopp for å forstå HVA og HVORFOR. Ikke for å ta av, men for å skjønne. Derfor anbefaler vi her inne at man setter seg inn i en lavkarbo filosofi slik at man har forståelse for hvordan det hele funker. Når en så har funnet ut av det, kan man justere og trikse og mikse slik at det fungerer optimalt for akkurat den personen. Alle er forskjellige og forkskjellige ting funker for forskjellige folk.

Problemet med å si at man ikke trenger boka er at da leser ikke folk boka/bøkene. De som virkelig trenger å lese dem gjør det ikke. Det som skrives her inne tas veldig bokstavlig ! Tro meg....

De tar seg ikke tid til å skjønne/forstå hvordan og hvorfor lavkarbo virker. Og da er det dessverre få som lykkes.

Det er mange feiloppfatninger/ukeblad oppfatninger der ute..... Det vises på alle de som blir medlemmer her. Dessverre etter at de har prøvd og feilet så alfor lenge. Vi har alle prøvd og feilet, men de som har lest seg til kunnskap står adskillig sterkere. Da har vi mest sannsynlig lest i en eller annen bok om hva vi kan ha gjort feil....

De fleste som finner oss på nettet finner oss fordi de lurer på noe ang. kostholdet. Mange av disse hadde visst svaret på det de spør om om de hadde åpnet en bok. I tillegg er det også de som helst vil ha en forklaring i en eneste setning, inkludert ukesmeny og hva matvarer de kan/ikke kan spise. Hvorpå man blir kraftig overrasket når en finner ut at det IKKE er likegyldig HVA slags karber man spiser, bare man spiser lite av dem. Noen matvarer er kjente partystoppere selv om de har lite karber i seg.

Atkins begynte i sin tid med en 5 grams karbogrense. Etter noen år med erfaringer fant han ut at det ikke var noen fordel å spise så lite karber, snarere tvert i mot. På langt nær de fleste gikk like godt ned på tall som lå mye høyere. Både 20 og 30. De fleste kom i en ketogen tilstand rundt 20. Som kjent har Atkins delt kostholdet inn i 4 faser. Etter min (og mandre andre Atkinsere) sin mening er dette mere en opplæringsfase enn en kostholdsfase. Man lærer sin egen kropp å kjenne. Hva den tåler/ikke tåler av matvarer etc. Atkins "vedvarende stige" er en genial måte å lære dette på. Og stigen er laget ut fra erfaringene han og hans kollegaer samlet fra rundt 60.000 pasienter underveis.

Den største kunsten er forøvrig ikke å ta av x-antall kilo, men å holde dem av......

Etter min mening er Ketolyse = Atkins Induksjon / Atkins Vedlikehold = Fedon Lindberg. Så like er de og så enkelt er det.

HVA man gjør spiller forøvrig liten rolle, bare det er sunt, man trives med det og det funker.

[isabella]

Takk for fin input!

Jeg tror flere enn meg har vært innom flere av diettene som nevnes i tråden din - and then some... og etterhvert som en har tilegnet seg informasjon ser man endel likheter i de forskjellige diettene. Enten man ser på lavkarbo eller på ren lavkalori dietter. (Likheter innenfor de forskjellige filosofiene - ikke sammenligning karbo/kalori)

Du sier at en ikke trenger å kjøpe boken - noe som kan misforstås. En trenger nødvendigvis ikke kjøpe boken men jeg synes bøker/artikler skal leses. Les det du kommer over. Forkast det som ikke fenger og les videre til du finner noe du kan leve med og trives med. Jo mer informasjon du tilegner deg jo lettere finner du noe som du har tro på. Når du finner en filosofi som tiltrekker deg og som du mestrer, vil du trives bedre med deg selv. Dette gir fornyet energi til å holde ut. Vi har lett for å leke ekspert på andres vegne når vi finner noe som funker for oss selv. Funker det for meg, så vil det funke for deg. Men det er ikke nødvendigvis sant.

Etterhvert som jeg har prøvd og feilet har jeg innsett at det ikke er meg det er noe i veien med om en type diett som min venninne tok av 30 kilo på ikke gjør det samme for meg. Fordi vi er ulike, kroppsmessig, blodtypemessig, forbrenningsmessig og ikke minst ift aktivitet. Når det ikke funker skylder jeg på meg selv - ikke streng nok, ikke flink nok, ikke utholdende nok. Og når jeg ikke føler meg god/flink nok synker selvbilde og energien min. Og alt blir håpløst - og hva gjør jeg da.... spiser (selvfølgelig).
Når det faktisk er slik at den dietten/kostholdet passer ikke til min forbrenning.

Fordi som du sier - alle kropper er forskjellige, vi har forskjellige utgangspunkt, og vi har forskjellige faktorer som bidrar/begrenser vekt reduksjon. Og derfor er det viktig å finne ut hva vår egen kropp fungerer best med. For noen er det under 20 karber til dagen mens andre kan fortære 50. Alle har vi noen "stoppere" som gjør at vektnedgang stopper opp og i verste fall vekten øker. Men "stopperne" er forskjellige for hver enkelt - like forskjellige som kroppene våre. Og alle har vi forskjellige "triggere" som gjør at vi detter av lasset - for noen søthunger, andre psyken osv.osv. Det som er viktig da er å være bevisst og lære hvordan vår egen kropp fungerer.
Din kropp - dine svar. Og ditt ansvar.

Dersom vi er flinkere til å lytte til/forstå det kroppen forteller oss, vil vi også finne den balansen og styrken som trengs.

[Fetpåmidten]

Jeg har også sett at mye oppfattes bokstavelig her inne, irriterer meg litt over sterke utsagn fra folk som ikke har satt seg inn i realitetene.

Men samtidig er jeg opptatt av å ikke undervurdere folk. Vi har jo alle lidd under nettopp dette - "fagfolket" har sett på befolkningen som for lite opplyste til å forstå hvordan kroppen fungerer, og har forenklet info så mye at den blir feil. Har faktisk hørt fra meget oppegående medisinere at de ikke tror folk er i stand til å ta riktige angjørelser. Jeg mener at man uansett aldri skal ta avgjørelsen på vegne av andre - gi folk sannheten, og la dem ta sine egne valg.

[mofe]

Viktig tråd - som jeg håper mange leser

[Maimor]

Veldig mange gode poeng her.

[Fat lemmy]

Jeg konverterer herved over til egenkomponert diett

[Imse]

Du sier mye fornuftig Pål.

Men har du noensinne prøvd å slanke av deg 50kg?

Jeg kan av min egen erfaring si at for meg funka ikke lavkarbo før jeg fikk noen bøker og fikk lest meg opp på ting. Og tro meg, jeg prøvde i månedsvis uten at noe skjedde.

Og jeg måtte også ned i karber, fordi jeg som har ME og er så sliten at jeg ikke orker mere enn hus og hjem og knappast det i blandt, ikke kunne spise så mye som 20 g karbohydrat i døgnet. Man skal IKKE se seg blindt på et tall og få panikk om man kommer et eller 3 gram over en fastsatt grense, men min grense er så himla lav, at jeg må leve nesten karbofritt for å gå ned i vekt. Jeg driter egentlig i hva vitenskapen sier, bare jeg går ned i vekt.

Flott at du mener jeg kan spise mere enn 20g karbohydrat om dagen og gå ned i vekt, men kroppen min mener ikke det dessverre.

Jeg har heller ikke tro på et magisk tall som gjelder alle, jeg mener vi alle er forskjellige og jeg strever ikke ute etter å være i ketose, jeg strever for å gå ned i vekt, og har nå funnet min vei å gå.

[Photobscura]

En annen ting er at kroppen ser ut til å endre sine preferanser for vekttap med tid, hvert fall for mitt vedkommene. I første omgang gikk jeg ned tjue kg på egenkomponert et par måneder, og så fem måneder på Atkins (men jeg holdt meg på induksjonsfasen hele tiden -det var riktig trivelig der nemlig ).
Så måtte jeg kutte ut meieriprodukter for å gå ned i vekt, etter halvannet års stillstand, og da ikke det funket heller, så prøvde jeg å øke karber med noen enkle Fedon-prinsipper. Det er som om kroppen min "ikke lar seg lure" i mer enn en stund om gangen. Og jeg har vært tålmodig, tro meg . Startet med drøyt 30 kg overvekt, og nå tre år senere har jeg drøyt ti kg igjen, men det har aldri falt meg inn å gi opp. I stedet har jeg styrket kunnskapen min det jeg har kunnet ved å lese stort sett alt jeg kommer over av litteratur (biblioteket er fine greier), artikler, deltatt i diskusjoner her inne etc. Min tørste på kunnskap slukkes aldri! Kunnskap er makt!
Og det jeg mer enn noe annet sitter igjen med jfr poenget til Pål; Man må lære seg reglene før man kan bryte dem. Nå kjenner jeg kroppen min bedre enn noensinne!

[Kanutten]

Rett frem så driter jeg i hva Pål sier... jeg vet hva som funker for min kropp og har lavkrbo her som en flott rettledning!

[aghra]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Rett frem så driter jeg i hva Pål sier... jeg vet hva som funker for min kropp og har lavkrbo her som en flott rettledning!

nå var vel det akkurat det han sa da, så jeg fatter ikke hva du må ty til slike ord for.

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av aghra, her.

nå var vel det akkurat det han sa da, så jeg fatter ikke hva du må ty til slike ord for.

Val litt krass ser jeg og legger meg paddeflat, vasker munnen med sterk lut! Unnskyld!!

[Muff-muff]

Opprinnelig lagt inn av Imse, her.

Du sier mye fornuftig Pål.
Flott at du mener jeg kan spise mere enn 20g karbohydrat om dagen og gå ned i vekt, men kroppen min mener ikke det dessverre.

Nå sa vel Pål at 20 gram karbo ikke er en magisk grense - hverken den ene eller den andre veien...

[Imse]

Opprinnelig lagt inn av Muff-muff, her.

Nå sa vel Pål at 20 gram karbo ikke er en magisk grense - hverken den ene eller den andre veien...

Da har han i såfall ordlagt seg feil i denne setningen: Må man spise mindre enn 20g (eller et hvilket som helst annet tall) karbohydrat om dagen for å gå ned i vekt?

For den føler jeg utelukker at noen må lavt ned i karbogrense og andre høyere. Jeg har har grense som går rundt 10g, mens andre kan ha en høyere grense. At Pål kanskje mener dette tror jeg, men jeg føler IKKE at han skriver det. For ja, jeg må under 10g karber for å gå ned i vekt.

[Hengebuksvinet]

Opprinnelig lagt inn av Imse, her.

Da har han i såfall ordlagt seg feil i denne setningen: Må man spise mindre enn 20g (eller et hvilket som helst annet tall) karbohydrat om dagen for å gå ned i vekt?

For den føler jeg utelukker at noen må lavt ned i karbogrense og andre høyere. Jeg har har grense som går rundt 10g, mens andre kan ha en høyere grense. At Pål kanskje mener dette tror jeg, men jeg føler IKKE at han skriver det. For ja, jeg må under 10g karber for å gå ned i vekt.

Er du i ketose med mer enn 10 gram pr dag, men går likevel ikke ned?
Eller et 10 gram din grense for ketose?

Trodde at man enten var eller ikke var i ketose, ikke at det var flere grader.

[Imse]

Opprinnelig lagt inn av Hengebuksvinet, her.

Er du i ketose med mer enn 10 gram pr dag, men går likevel ikke ned?
Eller et 10 gram din grense for ketose?

Trodde at man enten var eller ikke var i ketose, ikke at det var flere grader.

Grense for å gå ned. Den har faktisk endret seg litt etterhvert, nå går jeg ned med 15g karber i døgnet, men de første 4 månedene måtte jeg holde meg under 10g. Stixen viser ketose frem til rundt 20-30g karber, alt ettersom hvor de kommer fra, spiser jeg 15g karber fra grønnsaker og plusser på 2 dl fløte og 6g karber, så detter jeg ut. Men jeg er ikke så nø*e på om jeg er i ketose eller ikke, det er om jeg går ned eller ikke som bet*r noe.

Det er ikke flere grader av ketose, enten er du i ketose eller ikke. Men at man er i ketose bet*r ikke at man helt sikkert går ned i vekt. Jeg har vært i ketose i 5 uker og stått stille i 5 uker( fra uke 2-6), og da åt jeg det jeg kunne og det jeg skulle. Plutselig løsnsa det.

[Areola]

Opprinnelig lagt inn av Imse, her.

Da har han i såfall ordlagt seg feil i denne setningen: Må man spise mindre enn 20g (eller et hvilket som helst annet tall) karbohydrat om dagen for å gå ned i vekt?

For den føler jeg utelukker at noen må lavt ned i karbogrense og andre høyere. Jeg har har grense som går rundt 10g, mens andre kan ha en høyere grense. At Pål kanskje mener dette tror jeg, men jeg føler IKKE at han skriver det. For ja, jeg må under 10g karber for å gå ned i vekt.

Her tror jeg du misforstå litt.
Det Pål mente, var at det finnes ikke et bestemt tall som gjør at du går opp eller ned i vekt om du holder akkurat dette nummeret. Sånn som du, som måtte ned til 10. Da blir det feil å si at du MÅ opp til 20, fordi det har Atkins sagt.

Han sier jo også det at ketosestix bare måler antall ketonlegemer du har i urinen din, hva som er best å putte i kroppen din, må du erfare selv.

(Men jeg mener det uansett er best å begynne med en diett og gå ut ifra det og tilpasse det slik som passer deg, din kropp og din livsstil. )

[Imse]

Opprinnelig lagt inn av Areola, her.

Her tror jeg du misforstå litt.
Det Pål mente, var at det finnes ikke et bestemt tall som gjør at du går opp eller ned i vekt om du holder akkurat dette nummeret. Sånn som du, som måtte ned til 10. Da blir det feil å si at du MÅ opp til 20, fordi det har Atkins sagt.

Han sier jo også det at ketosestix bare måler antall ketonlegemer du har i urinen din, hva som er best å putte i kroppen din, må du erfare selv.

(Men jeg mener det uansett er best å begynne med en diett og gå ut ifra det og tilpasse det slik som passer deg, din kropp og din livsstil. )

Det innlegget mitt er gammelt og ja, jeg misforsto da og siden tråden igrunn ble glemt, så rett jeg heller ikke innlegget

[Areola]

Ah. Jeg husker jo når tråden ble opprettet, men jeg tror faktisk at jeg aldri lese innlegget helt ut. Det gjorde jeg nå

[SunnhetMedSirrup]

hva med lutz? hva med 72 karbohydrater daglig?

[Alyssa]

Opprinnelig lagt inn av SunnhetMedSirrup, her.

hva med lutz? hva med 72 karbohydrater daglig?

Poenget er at det ikke er noen fasit. Hver og en må finne ut hva som passer for sin kropp. Så prøv, hvis du lurer på om Bedre uten brød - filosofien fungerer for deg.

[SunnhetMedSirrup]

han skrev et sted i boka si hvorfor akuratt 72.. husker ikke hvor ( iriterende!! ) men tror det var noe med der går grensa for høy insulin-utsprøyting dermed fettlagring eller noe..