Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Trening (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Ketose og styrketrening (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=55414)

Ruggleif 18-02-14 22:26

Ketose og styrketrening
 
Jeg driver med regelmessig styrketrening. Da intensive økter - tunge sett med få repetisjoner, kombinert med noe cardio. Det jeg lurer på er om noen har erfaring med å bygge muskler, samtidig som man brenner fett og er i ketose? Jeg finner lite informasjon om dette på nettet, og mye er motstridende. En masteroppgave av Pål Jåbekk fant derimot at dette kan være mulig: http://brage.bibsys.no/nih/handle/UR...ys_brage_11848

Det jeg er redd for, er at styrketrening kombinert med ketose vil tære på musklene, og drevne kroppsbyggere forteller meg at det ikke går an å bygge, uten stor tilgang til karbohydrater. Jeg raser ned i vekt og merker at det blir mindre fett og mage, men jeg frykter at noe av dette kan være muskler. Så hvordan ligger det an, er det mulig å bygge muskler i ketose, gjør styrketrening at man bare bevarer muskelmassen, eller står man i fare for å miste muskler? Noen som sitter inne med egne erfaringer eller mer informasjon om akkurat hvordan det ligger an?

Nutta 19-02-14 13:35

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sånn jeg har forstått det, så mister man ikke muskler når man er i ketose. Vekten jeg har (som viser foredeling av vann, fett og muskler i kroppen) viser også det samme. Jeg har flere indikasjoner (fra flere hold) som viser at man beholder/kanskje til og med øker muskelmassen litt når man er i ketose. Og at muskelmassen øker en god del når man begynner å trene (noe som også kan føre til at vekta stopper opp litt en periode)

Uansett: du MÅ ikke spise karbohydrater for å trene styrke. Føler du at du er i god form, og trives med å trene i ketose så kan du trygt gjøre det. Det beste som skjer, er jo at du går ned enda mer i fettprosent! ;)

Gracella 19-02-14 17:55

Sv: Ketose og styrketrening
 
Det er proteiner som er byggesteinene, ikke karbohydrater. Når fettforbrenningen kommer i gang (kan ta tid før den er optimal!), er det heller ikke "bruk" for energien fra karbohydrater. Man har heller ikke det samme behovet for å fylle tomme glykogenlagre, siden kroppen alltid vil ha fett å ta energi fra. Dette er en forenklet forklaring, og du bør lese mer om hva andre her inne har erfart.
Energi fra fett frigjøres også saktere enn energi fra karbohydrater (spesielt de raske), så det kan virke tregt i begynnelsen.

Den første tiden i ketose har de fleste liten eller ingen energi pluss hodepine. Denne tilstanden kan vare i flere uker og er mange ganger nok til at noen dropper hele opplegget.

Personlig mistet jeg muskelmasse da jeg trente og slanket meg ved å spise lavfett...

Ruggleif 20-02-14 23:09

Sv: Ketose og styrketrening
 
Takk for gode svar. Vekta står stille men jeg merker at jeg begynner å bli mer markert. Tror faktisk dette virker, men det er klart at man orker og klarer ikke å løfte like tungt som før da man var karbojunkie

Festina lente 20-02-14 23:35

Sv: Ketose og styrketrening
 
Jeg ble testet av min personlige trener på sats fordi han skulle "bevise" for meg at lavkarbo var noe tull. Han ble ganske lang i maska når jeg hadde gått OPP i muskelmasse etter å ha gått ned 14 kilo på Ketolysekuren :p

Ruggleif 20-02-14 23:58

Sv: Ketose og styrketrening
 
14 kg ned, ikke dårlig! husker du hvor mye hadde du gått opp i muskelmasse?

Festina lente 21-02-14 00:07

Sv: Ketose og styrketrening
 
Nei, dessverre, det er noen år siden.... Og dessverre noen kg siden også :O Men jeg har ståltro på at det fungerer. Viktig å få nok proteiner som jo er "muskelbyggestoffet". (Jeg spiste kun vanlig mat, ikke noe proteinpulver).

sonim 21-02-14 14:44

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ruggleif (Innlegg 1478355)
Takk for gode svar. Vekta står stille men jeg merker at jeg begynner å bli mer markert. Tror faktisk dette virker, men det er klart at man orker og klarer ikke å løfte like tungt som før da man var karbojunkie

Dette skjønte jeg ikke, klarer man ikke løfte like tungt i ketose som i "karborus"? Eller misforstår jeg noe her?

Ruggleif 21-02-14 22:50

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sonim - vet ikke med deg, men jeg merker iallefall at jeg blir mye fortere sliten under trening når jeg så å si har nesten helt kuttet karbohydrater fra kosten og trener. Dette går særlig ut over hvor mange rep og sett jeg klarer. Kan godt hende at man ligger på det samme hvis man skal ta f.eks et maxløft (ikke prøvd i ketose) men repitsjonene må jeg bare kutte ned på, med samme vekt som jeg lå på før jeg begynte med ketolyse..

Gracella 21-02-14 23:32

Sv: Ketose og styrketrening
 
Men hvor lenge har du vært i ketose, Ruggleif?
Jeg husker mine første 4-6 uker, da kunne jeg knapt holde meg våken, gå i trapper var et mareritt (og jeg trengte aldri å gå opp mer enn en eller to etg!!)
Jeg drev styrketrening med maskiner på den tiden, så jeg registrerte ikke om jeg klarte ant reps som før, men jeg husker at "alt" var et ork...og jeg var i en hjernetåke som var værre enn ammetåken! Og jeg var IKKE flink til å presse meg på den tiden.

Nå er jeg flinkere til å presse meg og jeg har progresjon. Men jeg er ikke alltid i ketose mer, siden jeg er mer generell lavkarbo.
Imidlertid merker jeg at jeg er svakere mhp ant reps når jeg har spist fisk (!) og når jeg har spist noe som har mye karbo. Da klarer jeg f.eks 7-8 reps i stedet for 10-12. Det har noe med glykogenlagrene og ant. karber å gjøre, tror jeg. Når jeg har spist riktig (mye protein (rent kjøtt) og passe fett), så kan jeg også bli sliten, men det er to-tre sek. pustepause, og så er jeg klar for et par reps til.

sonim 22-02-14 13:27

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ruggleif (Innlegg 1478453)
Sonim - vet ikke med deg, men jeg merker iallefall at jeg blir mye fortere sliten under trening når jeg så å si har nesten helt kuttet karbohydrater fra kosten og trener. Dette går særlig ut over hvor mange rep og sett jeg klarer. Kan godt hende at man ligger på det samme hvis man skal ta f.eks et maxløft (ikke prøvd i ketose) men repitsjonene må jeg bare kutte ned på, med samme vekt som jeg lå på før jeg begynte med ketolyse..

Kan bare være så enkelt som at det vil bedre seg med tiden og etter som kroppen venner seg mer og mer til å være i ketose.
Jeg har vært på lavkarbo og ketosegrensen (ift registrering på sticks) i nær 2,5 år nå. For meg er det ikke noen forskjell nå, men var det veldig første året.

Festina lente 23-02-14 17:01

Sv: Ketose og styrketrening
 
Det blir bedre etter hvert. Første gangen jeg var i ketose fikk jeg melkesyre i lårene av å gå opp en trapp med 15(!) lave trinn...:eek: det er bare å holde ut, så venner kroppen seg til å forbrenne fett - og da funker den kanskje enda bedre :)

Carisma 25-02-14 12:00

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Festina lente (Innlegg 1478568)
og da funker den kanskje enda bedre :)

Ikke bare kanskje :D
Men det er viktig med fett før treninga, avocado f.eks gjerne med en ss rekesalat e.l.

sonim 25-02-14 21:31

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1478770)
Ikke bare kanskje :D
Men det er viktig med fett før treninga, avocado f.eks gjerne med en ss rekesalat e.l.

I beg you to differ.
Hvorfor skulle man spise avocado og rekesalat rett før treningen for å få hjelp til hva da?
Styrketrening trenger primært ikke fett, men proteiner. Spørsmålet mitt er derfor hvorfor gi ham fett, når du kan gi kroppen proteiner? Jeg trodde målet med styrketrening var å bli sterkere, strammere og større. Mulig jeg har misforstått noe.
Både for å starte restitusjon tidlig og for å få utnyttet proteinsyntesen som er i kroppen inntil 48t etter styrketrening er tilførsel av høykvalitetsproteiner viktigere enn fett.

Carisma 25-02-14 21:55

Sv: Ketose og styrketrening
 
Min erfaring er at når jeg inntok det ca en halv time før trening kunne jeg holde på så lenge jeg ville uten å bli sliten eller få den nedturen eller skjelven som er vanlig i ketose. Om jeg spiste bare proteiner eller ingenting gikk jeg fort tom, og. Ble veldig sulten. Og siden sulten i ketose for mange betyr akutt kvalm måtte jeg flere ganger bryte treninga etter for kort tid (30-35 min) i frykt for å spy.
Proteiner inntok jeg heller etter treninga.

langaard 25-02-14 22:26

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1478850)
I beg you to differ.
Hvorfor skulle man spise avocado og rekesalat rett før treningen for å få hjelp til hva da?
Styrketrening trenger primært ikke fett, men proteiner. Spørsmålet mitt er derfor hvorfor gi ham fett, når du kan gi kroppen proteiner? Jeg trodde målet med styrketrening var å bli sterkere, strammere og større. Mulig jeg har misforstått noe.
Både for å starte restitusjon tidlig og for å få utnyttet proteinsyntesen som er i kroppen inntil 48t etter styrketrening er tilførsel av høykvalitetsproteiner viktigere enn fett.

Signerer :)

Fullfres 18-05-14 16:08

Sv: Ketose og styrketrening
 
Har man da kommet til en generell konklusjon i dette? Bør man innta proteiner før og etter trening, innta fett før trening og proteiner etter trening, eller bør man bare fortsette sitt normale kosthold og ikke tilføre noe mer av noe som helst?

Jeg kjenner at jeg er ganske forvirret akkurat nå. Jeg vil gjerne begynne styrketrening nå som jeg har gått en del ned i vekt, men har ikke tenkt å bygge muskler på noe vis. Bare stramme opp en kropp som bærer preg både av graviditeter og vektnedgang.

Lillemy71 19-05-14 08:17

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fullfres (Innlegg 1486600)
Har man da kommet til en generell konklusjon i dette? Bør man innta proteiner før og etter trening, innta fett før trening og proteiner etter trening, eller bør man bare fortsette sitt normale kosthold og ikke tilføre noe mer av noe som helst?

Jeg kjenner at jeg er ganske forvirret akkurat nå. Jeg vil gjerne begynne styrketrening nå som jeg har gått en del ned i vekt, men har ikke tenkt å bygge muskler på noe vis. Bare stramme opp en kropp som bærer preg både av graviditeter og vektnedgang.

Slik som jeg forstår det vil du trene styrke for å stramme opp og komme i form, ikke for et konkret mål om å feks delta i maraton eller noe slikt. Mitt beste råd da er at ikke tenk så mye på kosthold i forhold til trening i første omgang. Spis sånn som du pleier og kom i gang med trening. Kjør på med stryketrening og finn øvelser/metoder som passer deg. Etterhvert finner du ut om du må justere på kosthold og om du trenger mer /mindre energi rett før og etter trening.

Det er mange råd om hvordan/hva man skal spise før og etter trening, men mange av disse rådene kommer fra personer som har veldig konkrete mål med treningen, f.eks bygge muskler, delta i maraton osv osv. Selv er jeg bare mosjonist og vil bare stramme opp, jeg spiser ingenting spesielt hverken før eller etter trening, holder meg til et vanlig ketogent kosthold, og jeg har gode resultater på trening (etter mine mål og meninger og det er jo det som er viktig). Ikke vær redd for å få "store" muskler heller om du trener tung styrke, det er nemlig veldig vanskelig og krever en enorm disiplin både når det gjelder kosthold og trening.

Så bare begynn å tren og se hvordan du reagerer og utvikler deg, så kan du justere kosthold etterhvert om det skulle være nødvendig. det er ingen vits i å kjøre på med ekstra fett, proteinshaker o.l. om du klarer å trene og oppnå de resultater du vil med det kostholdet du allerede har etablert.

Lykke til :)

Fullfres 19-05-14 11:15

Sv: Ketose og styrketrening
 
Tusen takk, Lillemy71! Det hjalp masse, og var nok i tråd med det jeg tenkte selv. Det er absolutt ikke aktuelt å gå til innkjøp av proteinshaker og dets like for meg altså. Det hadde det ikke vært under noen omstendighet. Da hadde jeg lagt om kosten først tror jeg ;)

Jeg anser meg også for å være "vanlig mosjonist", så får vi se om jeg denne gangen blir bitt av basillen eller ikke. Jeg har tidligere hatt store problemer med å bli bitt av noe som helst annet enn "gud-så-kjedelig-dette-er-og-jeg-ser-jo-ingen-forskjell-basillen". Og den kommer relativt fort gitt... Fingrene krysset for større innsatsvilje og høyere motivasjon denne gangen :)

Lillemy71 20-05-14 07:32

Sv: Ketose og styrketrening
 
He he he jeg har vært der selv, men jeg begynte med noen saltimer som jeg fant ganske ok. Etterhevert som formen ble bedre og vekta gikk ned, utvidet jeg repertoaret. Jeg fant at trening ble mer og mer gøy ettersom jeg mestret mer og mer. Feilen mange gjør er at de går alt for hardt ut og skal mestre alt på en gang, helst hver eneste dag i uka. Begynne med lett styrke f.eks 2 ganger i uka (bodypumptimer i sal er helt ok for en nybegynner), gå deg en tur et par ganger i uka også kan du utvide derifra. Vil du gå på f,eks spinning/yoga osv opererer de fleste treningssenter med ulik vanskelighetsgrad/intensitet på timene, velg de for nybegynnere til å begynne med. Etterhvert som du komemr deg inn i en god rutine og føler at du kanskje vil prøve deg på frivekter, anbefaler jeg å spandere på deg noen timer med personlig trener. Dersom du finner en som forstår dine ønsker og behov (og ikke bare måker på sitt eget løp) kan du virkelig få motivasjon og teknikk i orden.

Men det viktigste er som sagt å begynne rolig og forsiktig og prøve å finne en treningsform som du liker, mestrer og vil fortsette med.

Fullfres 20-05-14 08:54

Sv: Ketose og styrketrening
 
PT har jeg nok ikke sjans til på studentøkonomi, men jeg får se hva jeg får til mht saltrening. Det er litt tøft å starte med siden jeg er uhelbredelig sjenert når det kommer til egne prestasjoner i en sal full av fremmede. Jepp. Det er utrolig teit, og siden jeg snart er 40, burde jeg ha kommet lenger enn som så, men den gang ei. Det er en greie som har frosset i meg over mange, mange år.

Jeg får undersøke litt rundt og se hva jeg har råd til :)

Lillemy71 21-05-14 07:51

Sv: Ketose og styrketrening
 
Har du noen du kan trene med, som kan være motivator for deg? Og husk bare det at alle som er på trening har som oftest nok med seg selv og ikke bryr seg om deg :)

Eller kan du jo går tur (finne en fast løype, gå på tid og prøv stadig og forbedre denne) og det er mye du kan gjøre hjemme, men motivasjonen kan det ofte være vanskeligere med når man skal prøve hjemme. Inge som presser deg til å fullføre et helt trening program da :D

Fullfres 21-05-14 15:26

Sv: Ketose og styrketrening
 
Jeg skulle virkelig ønske jeg hadde en å trene sammen med, ja. Det hadde vært kjempefint. Men dengang ei. Ikke så vidt jeg vet ihvertfall. Gubben snakker jo så fint om å begynne å trene han også, men det har han sagt med jevne og ujevne mellomrom så lenge jeg har kjent han uten at det har skjedd noe særlig ;)

langaard 21-05-14 16:25

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fullfres (Innlegg 1486810)
Jeg skulle virkelig ønske jeg hadde en å trene sammen med, ja. Det hadde vært kjempefint. Men dengang ei. Ikke så vidt jeg vet ihvertfall. Gubben snakker jo så fint om å begynne å trene han også, men det har han sagt med jevne og ujevne mellomrom så lenge jeg har kjent han uten at det har skjedd noe særlig ;)

Kan komme og gi han et skikkelig spark bak om du vil :ja::stortsmil:stortsmil

TrillTrall 21-05-14 16:43

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fullfres (Innlegg 1486810)
Jeg skulle virkelig ønske jeg hadde en å trene sammen med, ja. Det hadde vært kjempefint. Men dengang ei. Ikke så vidt jeg vet ihvertfall. Gubben snakker jo så fint om å begynne å trene han også, men det har han sagt med jevne og ujevne mellomrom så lenge jeg har kjent han uten at det har skjedd noe særlig ;)

Er det gubben min du snakker om? Han har alskens idiotiske unnskyldninger for ikke å trene - selv sammen med meg, han trener ikke alene heller så det er ikke fordi han ikke vil trene med meg. Skjønt - nå på sommeren blir han med på en sykkeltur nå og da, men da bare i helt rolig tempo - jeg vil jo gjerne ta i litt så det blir en treningsøkt av det da! Mannfolk ass. :rolleyes: :hearts:

langaard 21-05-14 17:10

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1486821)
Er det gubben min du snakker om? Han har alskens idiotiske unnskyldninger for ikke å trene - selv sammen med meg, han trener ikke alene heller så det er ikke fordi han ikke vil trene med meg. Skjønt - nå på sommeren blir han med på en sykkeltur nå og da, men da bare i helt rolig tempo - jeg vil jo gjerne ta i litt så det blir en treningsøkt av det da! Mannfolk ass. :rolleyes: :hearts:

Da er jeg heldig, har trent styrketrening 6 dager i uka i snart 4 år sammen med min kjære :love:

Fullfres 21-05-14 18:28

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1486821)
Er det gubben min du snakker om? Han har alskens idiotiske unnskyldninger for ikke å trene - selv sammen med meg, han trener ikke alene heller så det er ikke fordi han ikke vil trene med meg. Skjønt - nå på sommeren blir han med på en sykkeltur nå og da, men da bare i helt rolig tempo - jeg vil jo gjerne ta i litt så det blir en treningsøkt av det da! Mannfolk ass. :rolleyes: :hearts:

Haha ja. Det er unnskyldninger over en lav sko her i huset. Enten går det på tid, eller det går på penger eller helst begge deler. Jeg har foreslått et treningssenter som ligger på veien hjem fra jobben hans. Da kan han bare gå av bussen tidligere, trene og ta bussen videre hjem. Men neeeeeei.... han vil heller ha noe nærmere jobben da, så han kan trene i lunsjen eller rett før jobb eller noe.... Blah blah blah :p

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av langaard (Innlegg 1486823)
Da er jeg heldig, har trent styrketrening 6 dager i uka i snart 4 år sammen med min kjære :love:

Da er du virkelig heldig altså! Det skulle jeg så gjerne gjøre også :)

sonim 21-05-14 21:25

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fullfres (Innlegg 1486830)
Haha ja. Det er unnskyldninger over en lav sko her i huset. Enten går det på tid, eller det går på penger eller helst begge deler. Jeg har foreslått et treningssenter som ligger på veien hjem fra jobben hans. Da kan han bare gå av bussen tidligere, trene og ta bussen videre hjem. Men neeeeeei.... han vil heller ha noe nærmere jobben da, så han kan trene i lunsjen eller rett før jobb eller noe.... Blah blah blah :p



Da er du virkelig heldig altså! Det skulle jeg så gjerne gjøre også :)

Vel, istedetfor å snakke om masse unnskyldninger, så er det bare en løsning på det. Sette igang! :D

Langaard er ikke heldig, dette handler om alt annet enn flaks. Det er slik det bør være og faktisk er i mange familier hvor man er to. Vi gjør akkurat det samme i vår familie også, men det koster hardt arbeid og prioriteringer. Knallharde prioriteringer. Jeg blir litt provosert når dere da sier at Langaard og andre som har det som langaard er "heldige".

Faktisk er ungene med enkelte ganger. Den minste kun for lek og moro, mens tenåringen er mer strukturert. Med kids blir det bare enda hardere å prioritere, men dette handler ikke om motivasjon. Det handler om å ønske og ha vilje til å gjennomføre. Vilje til å ofre alt annet for å kunne trene sammen 2-3-4-5-6 dager i uken sammen som familie/ektefelle/samboer/kjæreste. Er man ikke engang villig til å ofre 2 dager for sine nærmeste må jeg si at egoismen og latskapen lever opp til å være "dødssynder"
Regner meg selv som mosjonist og kan love deg at motivasjonen ikke alltid er på topp når det regner, kaldt, snør er småsjuk osv osv. Det er da viljen slår inn, viljen til å overvinne lysten til noe annet fordi jeg vet at sluntrer jeg unna, så koster det en ekstra uke med trening for å ta igjen det tapte, minst. En uke uten trening og du bruker 2 uker på å ta igjen tapt form. 2 uker trening og du trenger 4 uker for å nå samme nivå. Etter 4 uker uten trening er det omtrent som å starte på nytt og treningen har nesten vært bortkastet. Trening er ferskvare. Hvis du mener at du ikke er i denne kategorien fordi du trener for å få mental glede, vel, denne gleden kommer av endorfiner som trigges gjennom fysisk aktivitet og den "øker" jo bedre form du kommer i. Så om du ønsker mental glede og tilfredshet så burde depressive medisinsk sett "løpe til de ser mannen med ljåen" og hige etter høyere O2 opptak for å føle en sterkere lykke/tilfredshet for hver gang ;-)
Er ikke dette interessant så kan du like gjerne la vær å trene og heller vaske huset. Gir omtrent samme lykkeeffekt....muligens er vaske hus kjedeligere og ergo utjevner effekten av fysisk aktivitet og endorfinstimuli....hahaha.

Det som er bra er antakelig at dere har et supert kosthold som er sunt og energigivende. Dette utgjør jo 80% av suksess. Så hvis dere fikser 80% av livet i såkalt "god sone" så er jo ikke det så dårlig da! Aldri så ille at det ikke er godt for noe :-)

Jeg er jo samtidig så kontroversiell som mener at friske mennesker som er overvektige med dårlig helse og overhodet ikke orker røre regelmessig på liket er superegoister som evner kun å tenke på seg selv og egne egosentriske behov. Tenk å være så fokusert på eget ve og vel at man ikke gidder ofre 5 timer i uken enten alene eller sammen med familien til å gjennomføre fysisk trening? Jada, rake plen, stelle hagen, vaske bil, vaske hus, vaske, vaske vaske det gjør alle vi andre som trener både 10-15-20-30 timer i uken også, så den treningen er vel temmelig oppbrukt vel?

Men tipper langaard og andre i hennes situasjon (min også forøvrig) bruker fint lite tid på å sove middag, sløve 8 timer foran TVèn, besøke venner og familie 5 dager i uken i flere timer hele året, kino, teater, konserter osv osv som kolliderer med planlagt treningsøkt. Nei, vi må velge hvem og hva og hvor lenge vi besøker familie og venner. Konserter må prioriteres, teater og kino likeså. Hva er viktigst? Sove middag og se 5 timer på TV hver dag eller bruke 1-2 timer av ettermiddagen på en real treningsøkt?

sonim 21-05-14 21:31

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fullfres (Innlegg 1486642)
Tusen takk, Lillemy71! Det hjalp masse, og var nok i tråd med det jeg tenkte selv. Det er absolutt ikke aktuelt å gå til innkjøp av proteinshaker og dets like for meg altså. Det hadde det ikke vært under noen omstendighet. Da hadde jeg lagt om kosten først tror jeg ;)

Jeg anser meg også for å være "vanlig mosjonist", så får vi se om jeg denne gangen blir bitt av basillen eller ikke. Jeg har tidligere hatt store problemer med å bli bitt av noe som helst annet enn "gud-så-kjedelig-dette-er-og-jeg-ser-jo-ingen-forskjell-basillen". Og den kommer relativt fort gitt... Fingrene krysset for større innsatsvilje og høyere motivasjon denne gangen :)

Hvor viktig er det for deg å lykkes med treningen?

Grunnen til at jeg spør er jo den i utgangspunktet negative fokuset du har til din egen treningsinnstilling eller innstilling til forandring i ditt eget "jeg".

Det var så negativt ladet det innlegget ditt at det virket egentlig "ikke viktig for deg idet hele tatt, men føler jeg burde fordi alle andre gjør det jo"....

sonim 21-05-14 21:42

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1478860)
Min erfaring er at når jeg inntok det ca en halv time før trening kunne jeg holde på så lenge jeg ville uten å bli sliten eller få den nedturen eller skjelven som er vanlig i ketose. Om jeg spiste bare proteiner eller ingenting gikk jeg fort tom, og. Ble veldig sulten. Og siden sulten i ketose for mange betyr akutt kvalm måtte jeg flere ganger bryte treninga etter for kort tid (30-35 min) i frykt for å spy.
Proteiner inntok jeg heller etter treninga.

Saken er bare at du anbefaler jo avocado og 1 SS rekesalat til alle som spør om råd angående kosthold for trening. Du skiller aldri på treningsmetode, type, intensitet og arbeidskrav.
Enten vedkommende spør om styrketrening, tung styrke, hypertrofi, utholdenhet, kondisjon, løping, sykling, spinning, tabatha, yoga osv så svarer du alltid "Avocado og 1 SS rekesalat" liksom. Styrketrening krever eksplosivitet og intensiv innsats, ikke utholdenhet. Skill mellom styrke, utholdenhet og kondisjonstrening.

Skal jeg sammenlikne den type tilnærming som råd i treningsernæring i overført betydning til medisinsk verden, så betyr det at du anbefaler alle å ta en skje hostesaft mot de fleste kjente typer sykdommer som et generelt råd.

Det er sikkert ikke vondt ment fordi akkurat du har kanskje følt en viss effekt av noe slikt en gang. Nå har jeg hverken sett bilder eller resultater du har oppnådd i din trening/kosthold med avocado+1 ss rekesalat, så for meg kan du vel være den utholdenhetskongen eller den fitnessbaben med syke testresultater å fremvise. Men jeg synes det blir veldig feil å anbefale en som skal trene styrke vha vekter å spise det samme som en i spinningsalen som skal trene kondisjon vha sykkel. Særlig når det bryter så markant med viten om hva som er byggesteiner for muskler og bindevev.

Carisma 21-05-14 21:49

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1486840)
vilje til å ofre alt annet for å kunne trene sammen 2-3-4-5-6 dager i uken sammen som familie/ektefelle/samboer/kjæreste. Er man ikke engang villig til å ofre 2 dager for sine nærmeste må jeg si at egoismen og latskapen lever opp til å være "dødssynder"

Og igjen klarer du å overgå deg selv. Gratulerer!
Hva vet du om hva andre bruker tida si til? Tror du alle kan kaste alt og stikke på et par timers løping, sammen eller aleine? Skal f.eks småbarn ligge hjemme alene mens foreldrene prioriterer egotrippene sine flere dager i uka? Veldig mange har ikke barnevakt i nærheten (og når man en sjelden gang har det har det har man som regel andre prekære ting som må prioriteres, som handling til barn, foreldremøter o.l.)
Og vis meg den familien hvor man har tid og mulighet til disse fritidsaktiviteter du oppsummerer. Jeg kjenner ingen hvertfall! Jeg kan ikke huske sist jeg satt fem minutter foran tv'n. Og ettermiddagslur har man da ikke behov for på lavkarbo. :rolleyes: familiebesøk holdes til helgene, i den grad noen gjør sånt lenger. Venner møter man kanskje for en kjapp kaffe i lunsjen et par tre ganger i året. Og hva er viktigst på ettermiddagen? Vel, for meg er det å tilbringe de eneste to timene i døgnet jeg ser sønnen min sammen med han, med aktiviteter som er tilpasset ham. Og jeg vet det ikke gjelder bare meg. Så hva inspirasjon angår, de innleggene dine er hvertfall skivebom. Det du har oppnådd er å få meg til å anse de såkalte mosjonistene i sine litt for trange sykkeldresser til å fremstå som enda større egoistiske sulliker enn jeg allerede anså dem som. :rolleyes:

TrillTrall 21-05-14 21:50

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1486840)
Vel, istedetfor å snakke om masse unnskyldninger, så er det bare en løsning på det. Sette igang! :D

Det er bare det at det hjelper fint lite om jeg maser hull i hodet på Lille Gubben for å få ham til å trene - han må ville det selv. Og det vil han ikke. Sånn er det bare. Så da må han bare finne seg i at jeg bruker noe av den dyrebare tiden vi har sammen (vi er særboere og ser ikke hverandre like ofte som de som bor sammen) til egentrening og det gjør han. :)

Når det gjelder ungene er mine så store at jeg fint kan stikke ut og ta en joggetur og det gjør jeg, i tillegg til at jeg sykler til og fra jobben så ofte jeg kan på denne tiden av året, to fluer i en smekk. Jentungen (13 år) og jeg har begynt å jogge sammen nå og du verden så koselig det er! :) Det var faktisk på hennes initiativ til og med! :D

Carisma 21-05-14 21:52

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1486845)
Saken er bare at du anbefaler jo avocado og 1 SS rekesalat til alle som spør om råd angående kosthold for trening. Du skiller aldri på treningsmetode, type, intensitet og arbeidskrav.
Enten vedkommende spør om styrketrening, tung styrke, hypertrofi, utholdenhet, kondisjon, løping, sykling, spinning, tabatha, yoga osv så svarer du alltid "Avocado og 1 SS rekesalat" liksom. Styrketrening krever eksplosivitet og intensiv innsats, ikke utholdenhet. Skill mellom styrke, utholdenhet og kondisjonstrening.

Skal jeg sammenlikne den type tilnærming som råd i treningsernæring i overført betydning til medisinsk verden, så betyr det at du anbefaler alle å ta en skje hostesaft mot de fleste kjente typer sykdommer som et generelt råd.

Det er sikkert ikke vondt ment fordi akkurat du har kanskje følt en viss effekt av noe slikt en gang. Nå har jeg hverken sett bilder eller resultater du har oppnådd i din trening/kosthold med avocado+1 ss rekesalat, så for meg kan du vel være den utholdenhetskongen eller den fitnessbaben med syke testresultater å fremvise. Men jeg synes det blir veldig feil å anbefale en som skal trene styrke vha vekter å spise det samme som en i spinningsalen som skal trene kondisjon vha sykkel. Særlig når det bryter så markant med viten om hva som er byggesteiner for muskler og bindevev.

Vel, jeg prøver å få frem poenget at mye fett ga god treningseffekt. Og tro meg, jeg har trent MYE på veldig mange forskjellige kosthold, og så langt er det det absolutt mest effektive. Poenget var uansett at fett før trening og proteiner etterpå er viktig, ikke karbohydrater. Det finnes tråder her inne skrevet av noen med mer treningscred enn meg som konkluderer med det samme, men siden ipadden er elendig å søke på gidder jeg ikke forsøke finne de nå. Men andre må gjerne lete de opp.

sonim 21-05-14 21:54

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1486847)
Det er bare det at det hjelper fint lite om jeg maser hull i hodet på Lille Gubben for å få ham til å trene - han må ville det selv. Og det vil han ikke. Sånn er det bare. Så da må han bare finne seg i at jeg bruker noe av den dyrebare tiden vi har sammen (vi er særboere og ser ikke hverandre like ofte som de som bor sammen) til egentrening og det gjør han. :)

Når det gjelder ungene er mine så store at jeg fint kan stikke ut og ta en joggetur og det gjør jeg, i tillegg til at jeg sykler til og fra jobben så ofte jeg kan på denne tiden av året, to fluer i en smekk. Jentungen (13 år) og jeg har begynt å jogge sammen nå og du verden så koselig det er! :) Det var faktisk på hennes initiativ til og med! :D

Jeg likte langaard sin metode bedre...hehe, et spark bak :-) Når jeg pendlet ifm jobb så jeg ikke ektefellen mye heller, så da måtte vi trene hver for oss. Når vi var sammen så planla vi bare at da og da skulle vi trene. Det viktige er ikke å tilbringe tid sammen, men den tiden du tilbringer skal være kvalitet, enig? ;-)

TrillTrall 21-05-14 21:57

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1486851)
Det viktige er ikke å tilbringe tid sammen, men den tiden du tilbringer skal være kvalitet, enig? ;-)

Ikke nødvendigvis. :) For meg er forøvrig stort sett all tid sammen med Lille Gubben kvalitetstid. :) Uansett om vi er på fjelltur, på skitur, ute og spiser, sitter og leser, ser på tv eller sitter med hver vår laptop og suller. Vi storkoser oss sammen uansett. :)

Vi har ikke felles barn så vi trenger heldigvis ikke avtale når jeg kan trene, jeg trener når det passer meg. :)

sonim 21-05-14 22:00

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1486846)
Og igjen klarer du å overgå deg selv. Gratulerer!
Hva vet du om hva andre bruker tida si til? Tror du alle kan kaste alt og stikke på et par timers løping, sammen eller aleine? Skal f.eks småbarn ligge hjemme alene mens foreldrene prioriterer egotrippene sine flere dager i uka? Veldig mange har ikke barnevakt i nærheten (og når man en sjelden gang har det har det har man som regel andre prekære ting som må prioriteres, som handling til barn, foreldremøter o.l.)
Og vis meg den familien hvor man har tid og mulighet til disse fritidsaktiviteter du oppsummerer. Jeg kjenner ingen hvertfall! Jeg kan ikke huske sist jeg satt fem minutter foran tv'n. Og ettermiddagslur har man da ikke behov for på lavkarbo. :rolleyes: familiebesøk holdes til helgene, i den grad noen gjør sånt lenger. Venner møter man kanskje for en kjapp kaffe i lunsjen et par tre ganger i året. Og hva er viktigst på ettermiddagen? Vel, for meg er det å tilbringe de eneste to timene i døgnet jeg ser sønnen min sammen med han, med aktiviteter som er tilpasset ham. Og jeg vet det ikke gjelder bare meg. Så hva inspirasjon angår, de innleggene dine er hvertfall skivebom. Det du har oppnådd er å få meg til å anse de såkalte mosjonistene i sine litt for trange sykkeldresser til å fremstå som enda større egoistiske sulliker enn jeg allerede anså dem som. :rolleyes:

I beg you to differ. Tidsklemmen er noe vi skaper i eget hode. De verste jeg opplevde i tidsklemma var 2 legepar på offentlig sykehus med 3 unger i barnehagealder. Selv de klarte trene, dog ikke sammen selvsagt. Det er jo ikke et krav, men et hyggelig greie om det lar seg gjøre. Ser at den kan misforstås i innlegget. Med små barn og besteforeldre 1700km unna så er det jo ikke bare å stikke ut. Alternativet er jo da å trene hjemme. Bruke 10000,- mindre på bilen og heller kjøpe en tredemølle. Trang leilighet? Ok, da blir møllen en del av stueinventaret (hvis man vil nok med treningen). Må bare føye til noe jeg ofte hører fra familier i traaange leiligheter midt i urbane Oslo by.
De kan ikke ha treningsapparater i leiliheten fordi den er så liten og en større koster 7 millioner. Så må jeg jo da spørre selvsagt, da er det jo viktigere for dere å bo midt i en bygård på 50m2 for 4 millioner enn å flytte noe mer grisgrendt, betale 4 mill for 100m2 og bedre plass overall. Deretter følger en bitende kulde av taushet...... Det beste jeg hørte var jo selvsagt at å kjøpe en billigere bil var uaktuelt for å kjøpe en crosstrainer eller tredemølle. Nei da var det mye bedre å løpe på møllene på treningssenteret og betale 600,- pr mnd i avgift...hehehe. Jaja, unnskyldninger finnes det alltids nok av bare man leter lenge nok (ikke ment til deg carisma)

sonim 21-05-14 22:20

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1486849)
Vel, jeg prøver å få frem poenget at mye fett ga god treningseffekt. Og tro meg, jeg har trent MYE på veldig mange forskjellige kosthold, og så langt er det det absolutt mest effektive. Poenget var uansett at fett før trening og proteiner etterpå er viktig, ikke karbohydrater. Det finnes tråder her inne skrevet av noen med mer treningscred enn meg som konkluderer med det samme, men siden ipadden er elendig å søke på gidder jeg ikke forsøke finne de nå. Men andre må gjerne lete de opp.

Vil gjerne ha henvisning til de med treningscred som anbefaler fett som næring for de som trener styrketrening. Hvis du en gang kommer over de før meg.

Utholdenhetstrening, ja, enig, da har fett noe for seg for å lære kroppen hente energi fra fettdepoter fremfor glykogenlagrene.
Kondisjonstrening/O2 max, her er det stort sett karbohydrater og proteiner som gjelder fordi treningen er for intensiv og for kort til at både fett og proteiner fører til at man yter maks.

Som sagt så mener jeg du må være temmelig forsiktig i å anbefale avocado og 1 ss rekesalat til alle som driver ulik trening både som pre-workout, during og post workout. Det er jo her de med forståelse for treningsprinsipper, intensitet og belastning kan kombinere kostholdsråd. Jeg er nysgjerrig på effekten av dette for styrketrening siden du anbefaler det til alle her inne uansett treningsform. Det er jo slike utsagn og råd som skaper forvirring fordi de går så totalt på tvers av all annen rådgivning og resultatorienterte prestasjoner. Betviler overhodet ikke at det funket på deg, men hva slags type styrketrening bedrev du med hvilken intensitet og type øvelser er jo da interessant å vite.

sonim 21-05-14 22:26

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1486852)
Ikke nødvendigvis. :) For meg er forøvrig stort sett all tid sammen med Lille Gubben kvalitetstid. :) Uansett om vi er på fjelltur, på skitur, ute og spiser, sitter og leser, ser på tv eller sitter med hver vår laptop og suller. Vi storkoser oss sammen uansett. :)

Vi har ikke felles barn så vi trenger heldigvis ikke avtale når jeg kan trene, jeg trener når det passer meg. :)

All tid er kvalitetstid må jo være drømmen, uten tvil ;-) ihvertfall for en mann hahaha

Carisma 21-05-14 22:49

Sv: Ketose og styrketrening
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1486853)
Så må jeg jo da spørre selvsagt, da er det jo viktigere for dere å bo midt i en bygård på 50m2 for 4 millioner enn å flytte noe mer grisgrendt, betale 4 mill for 100m2 og bedre plass overall.

Og med flyttingen kommer jo gjerne en time eller tre mer reisetid daglig, som spiser opp den lille tiden vi vanlige dødelige har i hverdagen, vi som insisterer på at det finnes en tidsklemme og er overfladiske nok til å ha andre prioriteringer i livet enn hvordan rumpa vår ser ut i jeans eller en stue det går an å gå i uten å snuble over et treningsapparat:rolleyes: erfaringsmessig er det forøvrig mye lettere å få tid og mulighet til trening om man bor midt i byen enn i grisgrendte strøk. I byen har de f.eks treningssentre med barnepass...

Og ang fett vs karbohydrater på trening, dersom man har vært i ketose i mer enn tre uker vil kroppen være i tilnærmet full fettforbrenningsmodus, ergo vil den fint kunne nyttegjøre seg fett som brennstoff. Karbohydrater vil jo derimot gi en bremsende effekt all den tid den da må omstille seg og man i tillegg får blodsukkerfall midt ute i økten. Dette vil muligens ikke virke like sterkt på normalvektige som overvektige (det kan jeg ikke uttale meg om da jeg aldri har vært normalvektig). Pga testosteronoverskudd bygger jeg ekstremt lett muskler, så hva jeg tar på diverse øvelser kan ikke brukes som mål. Men det jeg vet var at jeg gikk fra å være superskjelven etter en middels tung timesspinning til å trene hardt (full motstand på sykkelen, intervallbakker) 75 min, rett på styrketime i sal med høyere belastning enn middels trente menn (fikk tilsnakk av treneren fordi hun mente jeg tok på for mye flere ganger), gå hjem 3km og vaske og rydde hus etterpå. Og jeg vet med sikkerhet at dette skyldtes at jeg var i full fettforbrenningsmodus og at jeg kun brukte litt ekstra fett som booster.

Fullfres 22-05-14 06:59

Sv: Ketose og styrketrening
 
Jøss! Her gikk diskusjonen livlig, gitt!

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1486840)
Vel, istedetfor å snakke om masse unnskyldninger, så er det bare en løsning på det. Sette igang! :D

Langaard er ikke heldig, dette handler om alt annet enn flaks. Det er slik det bør være og faktisk er i mange familier hvor man er to. Vi gjør akkurat det samme i vår familie også, men det koster hardt arbeid og prioriteringer. Knallharde prioriteringer. Jeg blir litt provosert når dere da sier at Langaard og andre som har det som langaard er "heldige".

Faktisk er ungene med enkelte ganger. Den minste kun for lek og moro, mens tenåringen er mer strukturert. Med kids blir det bare enda hardere å prioritere, men dette handler ikke om motivasjon. Det handler om å ønske og ha vilje til å gjennomføre. Vilje til å ofre alt annet for å kunne trene sammen 2-3-4-5-6 dager i uken sammen som familie/ektefelle/samboer/kjæreste. Er man ikke engang villig til å ofre 2 dager for sine nærmeste må jeg si at egoismen og latskapen lever opp til å være "dødssynder"
Regner meg selv som mosjonist og kan love deg at motivasjonen ikke alltid er på topp når det regner, kaldt, snør er småsjuk osv osv. Det er da viljen slår inn, viljen til å overvinne lysten til noe annet fordi jeg vet at sluntrer jeg unna, så koster det en ekstra uke med trening for å ta igjen det tapte, minst. En uke uten trening og du bruker 2 uker på å ta igjen tapt form. 2 uker trening og du trenger 4 uker for å nå samme nivå. Etter 4 uker uten trening er det omtrent som å starte på nytt og treningen har nesten vært bortkastet. Trening er ferskvare. Hvis du mener at du ikke er i denne kategorien fordi du trener for å få mental glede, vel, denne gleden kommer av endorfiner som trigges gjennom fysisk aktivitet og den "øker" jo bedre form du kommer i. Så om du ønsker mental glede og tilfredshet så burde depressive medisinsk sett "løpe til de ser mannen med ljåen" og hige etter høyere O2 opptak for å føle en sterkere lykke/tilfredshet for hver gang ;-)
Er ikke dette interessant så kan du like gjerne la vær å trene og heller vaske huset. Gir omtrent samme lykkeeffekt....muligens er vaske hus kjedeligere og ergo utjevner effekten av fysisk aktivitet og endorfinstimuli....hahaha.

Det som er bra er antakelig at dere har et supert kosthold som er sunt og energigivende. Dette utgjør jo 80% av suksess. Så hvis dere fikser 80% av livet i såkalt "god sone" så er jo ikke det så dårlig da! Aldri så ille at det ikke er godt for noe :-)

Jeg er jo samtidig så kontroversiell som mener at friske mennesker som er overvektige med dårlig helse og overhodet ikke orker røre regelmessig på liket er superegoister som evner kun å tenke på seg selv og egne egosentriske behov. Tenk å være så fokusert på eget ve og vel at man ikke gidder ofre 5 timer i uken enten alene eller sammen med familien til å gjennomføre fysisk trening? Jada, rake plen, stelle hagen, vaske bil, vaske hus, vaske, vaske vaske det gjør alle vi andre som trener både 10-15-20-30 timer i uken også, så den treningen er vel temmelig oppbrukt vel?

Men tipper langaard og andre i hennes situasjon (min også forøvrig) bruker fint lite tid på å sove middag, sløve 8 timer foran TVèn, besøke venner og familie 5 dager i uken i flere timer hele året, kino, teater, konserter osv osv som kolliderer med planlagt treningsøkt. Nei, vi må velge hvem og hva og hvor lenge vi besøker familie og venner. Konserter må prioriteres, teater og kino likeså. Hva er viktigst? Sove middag og se 5 timer på TV hver dag eller bruke 1-2 timer av ettermiddagen på en real treningsøkt?

Så deilig for deg å ha så til de grader stålkontroll på livet ditt. Ikke et eneste foreldremøte som kommer i veien. Ikke et fnugg av behov for å slappe av på sofaen med en kopp te og en bok eller TV. Ikke engang behov for å være sammen med barna dine på deres premisser. Det må være usannsynlig deilig å ha et liv der alt dreier seg om deg og dine behov. Jeg har det desverre ikke slik. Jeg er fulltidsstudent, og de 400-600 kronene i mnd som treningssentre koster har jeg faktisk ikke råd til. Og nei. Det dreier seg ikke om prioriteringer og steinhard vilje. Det dreier seg om et eninntekts hushold. Og for å sikte til et annet innlegg du laget i denne tråden: Nei. Det er fullstendig uaktuelt for oss å flytte, ha billigere bil eller annet for at jeg skal kunne svette på treningessenter noen dager i uka. Jeg bor der jeg bor av en eneste grunn akkurat nå: Jentungens skole. Hun går i 8. klasse og opplever for første gang siden hun gikk i 3. klasse en skole uten å bli mobbet, så så lenge hun går der, kommer ikke jeg til å røre meg av flekken. Koste hva det koste vil! For meg går faktisk ungene mine LANGT foran meg!

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sonim (Innlegg 1486843)
Hvor viktig er det for deg å lykkes med treningen?

Grunnen til at jeg spør er jo den i utgangspunktet negative fokuset du har til din egen treningsinnstilling eller innstilling til forandring i ditt eget "jeg".

Det var så negativt ladet det innlegget ditt at det virket egentlig "ikke viktig for deg idet hele tatt, men føler jeg burde fordi alle andre gjør det jo"....

Så trist at du ikke ser at det var ment som en spøkefull vinkling. Til nå er du den eneste som ser det negative i mitt innlegg, og jeg tror kanskje du kommer til å fortsette å stå alene der. Innlegget mitt var overhodet ikke negativt ladet, det kommer helt an på øynene som ser, og dine øyne ser visst ikke humoren. Hvis du og jeg skal "konkurrere" i negative innlegg, kommer du med det kjeftamentet du satte igang overfor Carisma i denne tråden til å gå meg en høy gang!


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 10:19.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no