Opplever du stagnasjon i vekttapet - sjekk her
 

Tar meg den frihet i Quote inn et innlegg skrevet av Torkil Himself. Knallgod forklaring og fortjener å bli klistra !!

Håper at flest mulig får med seg innlegget fra Torkil. Dette er trolig forklaringen på hvorfor retninger som Lindberg og Southbeach, dvs naturlig lav GI kost, er mest effektive i det lange løp.
Mange på Atkins og proteinkurer som Herbalife, blir mer og mer karbohydratfobe etterhvert som de opplever stagnasjon. De kutter stadig inn til benet med grønnsaker og fyller på med protein og fett, og de står bom fast.
For mange er løsningen en omlegging til Lindberg eller SB, med påfyll av gode karbohydrater fra grønnsaker. Ernæringsmessig får de da tilført kroppen sin en sunnere sammensetning, samt at de som fortsatt trenger vekttap, gradvis vil oppnå det.
Desverre tar det lang tid før en ihuga karbofreak kommer seg ut av "karbohelvete". Ikke så rart. Først går man mot alt det man har hørt, og så virker det, for mange den første effektive dietten, og så skal man gradvis gå bort fra denne igjen.
Jeg vil anbefale SB fase 1 for deg som er fanget i "karbohelvete", i en alt for lang Atkins fase 1. Du vil kjenne deg igjen, samtidig som du kan være trygg på å ikke legge på deg.
Hvorfor SB kontra Lindberg? Gradvis opptrapping av karbohydrater på en helt annen måte enn Atkins.

Nille, du er en engel - just what I needed right now etter 5 dager på hotell i fjellheimen. :blomster:
Men - nå har jeg kontroll over inntaket igjen og treningsbagen ligger klar i bilen for ei skikkelig økt etter jobben idag :cool:

Skjønner hva du sier, og er stort sett enig. Men å sammeligne Atkins og Herbalife blir vel å trekke det litt langt ?? Det kommer an på hvordan man GJØR Atkins vel ? Jeg maser stadig om at folk skal spise grønnsaker og gjør man Atkins riktig SKAL man spise masse grønnsaker - og kutter de stadig inn til benet med grønnsaker og fyller på med protein og fett, ja da tør jeg påstå at de IKKE gjør Atkins, men sin egen versjon. Hva de nå kaller det for kan ikke Atkins lastes for :snill:

...og Atkins vedlikehold er jo i praksis mer likt Lindberg enn noe annet - er det ikke ?
(OK, ikke om man har lest den norske utgaven som er basert på 1992 utgaven av originalen da.... Det er store endringer bl.a. ang. fett i 2003/03 utgaven av DANDR)

Ja, å sammenlige Atkins og Herbalife er drøyt, det jeg mener er at begge kan føre til fanatisk karbohydrat avhold, som kan forsterkes ytterligere dersom man opplever stagnasjon.
Hovedproblemet/utfordringen med Atkins, er at over 60% av brukerne blir stående i fase 1 alt for lenge, oppnår ikke det de ønsker, og slutter etterhvert. Dette kan Atkins selvfølgelig ikke lastes for. Derfor mener jeg at det er bedre med SB/Lindberg, for man starter da i et mer naturlig kosthold likt det man ender opp med til slutt.
Dersom man kommer seg til fase 4 i Atkins, er det likt Lindberg/SB. Min erfaring er dog at det er lettere å hoppe fra Atkins til SB fase 1, dersom du har utviklet karbofobi, og tro meg, mange gjør det.

Omlegging til Lindberg eller SB, med påfyll av gode karbohydrater fra grønnsaker?

Atkins inneholder mer enn nok av grønnsaker. Det er vel heller mere karbohydrater i form av pasta, ris o.l. som er forskjellen.

Men jeg er enig i at man ikke bør følge fase 1 for lenge.

Og det er der skoen trykker, mange blir for lenge i fase 1, kutter stadig ned på alle typer karbohydrater og får et usunnt forhold til mettet fett.

Hmm.. jeg trodde kanskje jeg spiste for mye squash.. men da gjør jeg kanskje ikke det... jeg spiser squash og brokkoli hver dag. nå har jeg begynt å spise rosenkål også.. og litt tomat... hmmm

silje

Nå ønsker jeg ikke å fornærme Atkinsere, men du bør absolutt ikke holde tilbake på grønnsaker. Klart at du skal være forsiktig med mais, poteter gullerøtter etc dersom du er i hardeste slankefase, men der bør du ikke bli for lenge. Tomater er bla fullpakket med antioksidanter, og 1 tomat til hvert måltid er helt ok. Squash har 2.2 gr karb pr 100gr og tomat 2.3.

Jeg spiser for lite grønnsaker ser jeg. Men jeg syns på en måte ketolyseboken legger veldig liten vekt på det. I ukemenyen i boka er det feks nesten bare middagen som inneholder grønnsaker. Men jeg skal absolutt trykke i meg mer nå. Det er bedre å heller glemme å telle så febrilsk og heller tenke på å få i seg nok ren og frisk mat, som grønnsaker, og litt frukt når man har fått vekk den "verste" overvekten. :D

Problemet med Atkinsere (og ketolysere) er at det er veldig lett å bruke opp karbohydratkvoten på andre ting, uten eller med lite næring, som proteinbarer, sukkerfrie sjokolader, litt brød, litt av litt "forbudt" mat :cool:. Framfor en stor salat... Det gjelder å ha et bevisst og fornuftig forhold til karbohydratene en spiser.

Når det gjelder karbofobi så forstår jeg at det er et problem, men ikke for en som følger dietten.

Merk.: Med å følge dietten så mener jeg den som er presentert i siste Bok, Dr Atkins New Diet Revolution 2002/2003 - og på den amerikanske hjemmesiden www.atkins.com (bortsett fra alle materstatningene da) Den norske boken om atkinsdietten er ikke representativ for hvordan Atkins fungerer (idag), mye har endret seg siden den gamle oversettelsen (1993) :rolleyes:

Etter det jeg har lest så langt så tror jeg at Dr Atkins anno 2002/03 til idag er ganske ajour med hva du mener DrPork?

Hei
Bare for å fortsette tråden.
Jeg har fått tilbakemelding fra en journalist, hvis kone har en bokhandel. Kona fikk mannen til å gå på ketolysekuren. Han har gått ned 25 kilo på vel 3 mdr. 240 gram pr dag !!! det svarer til ca 2000 kalorier pr dag. Dette har skjedd mens han spiste ketolysemat og understreker, at forbrenningen er enorm når man er i ketose.
Mange kjenner dette som en udefinerbar "varme" i kroppen.
Som malurt i begeret , menn og de med størst vekt går oftest ned mer og raskere enn moderat overvektige kvinner.
Han skriver en artikkel i VI menn om sine erfaringer, antakelig Mai/Juni.

Denne journalist er sikkert genetisk velutrustet for dette opplegg, men ikke et unikum, det finnes mange slike mennesker.

Og så en kraftig digresjon :
Naboen stakk nettopp innom med soyaproteinbrød med mye fiber, linnfrø og solsikkekjerner. Det er det absolutt beste soyabrød jeg har smakt!!

Her er oppskriften
180 grader midtrille 2 L form 50 min

5 egg
0,5 dl rapsolje
1 ts LO-salt
1 ss bakepulver
2 dl seterrømme eller cottagecheese/ kesam
4 dl vann
100 gram sesamfrø
50 gram kruskakli
100 gr linnfrø
100 gram solsikkefrø ( eller valnøtter)
175 g ketolyse soyaprotein

Totalt ca 30 gram karbohydrat , 1-2 gram karbohydrat pr skive avh. av tykkelse
Mye gode omegafettstoffer i brødet.

Vennlig Hilsen
Torkil

Topp!

Takk for oppskrift:)
Nå har jeg endelig "funnet ut" hvem du(Torkil) er, har sett det har vært referert til deg flere steder i forumet, og tenkt det var en gammel som hadde sluttet og henge her.. ;)
Skal bake brød i morgen :)

mvh silje

Hei Torkil!

Du, det var en ting jeg lurte på. Vil ikke mulighetene for å lage forskjellige typer pizza/brød kunne være en ulempe for en del karboavhengige? Jeg tør ikke begynne å lage dette, fordi jeg er redd for å rett og slett ikke greie å stoppe, siden jeg er MYE gladere i brød enn i f.eks kjøtt og egg.

Hei
Ehmmm,..... jeg tror ikke noen blir avhengig av soyaproteinbrød, dels smaker det ..... vel, så som så, dels gir det ikke et kick og søthunger på samme måte som loff og annet raffinert, hvitt brød. Soyaproteinbrød er og blir en erstatning for brød, mest av praktiske årsaker - hva skal man legge pålegget på ? ( jeg legger det på en blandet salat, men det er meg det).
Samtidig er de som brødet er tiltenkt, trolig i ketose, og er ikke opphengt i mat i samme grad som er på slankekurer av typen "spis mindre " .

Vennlig Hilsen
Torkil

Ja, dersom man følger Atkins sine råd, 2 uker i fase 1, så gradvis overgang til mer og mer riktige karbohydrater, så er jeg enig i hovedtrekkene av dette. Den Atkinsboka jeg har lest er engelsk og kjøpt inn 2002, så det er vel denne du sikter til.
Det jeg er kritisk til er ufarliggjøring av mettet fett samt telling av karbohydrater. Så lenge man er i strikt fase 1 ketose i kun 2 uker, har ikke fettet så stor betydning. Men som vi vet, er det alt for mange som drøyer fase 1 over lang tid. Man kan da få en stor utfordring ved overgang til et normalisert kosthold, og i lengden må man ha et enkelt kosthold for at det skal fungere. Hvis man da har utviklet fobi for karbohydrater, har man et ernæringsmessig forhold. Dersom inntaket av grønnsaker går ned på bekostning av atkinsbarer, fiberrik etc, går man glipp av mange viktige byggestener for enzymene våre.
Målet med fase 3 og 4 i Atkins synes jeg er helt topp, og innholdet i disse fasene er jo det samme hos Atkins, SB og Lindberg. Virkemiddlet for å komme dit er jeg noe uenig i.

Nabo'n til Torkil ..... jeg tror jeg elsker deg :eek: :D :p :o

Har nettopp bakt brødet hans :D :D :D
Og hør alle sammen ..... det er BRØD!

Tusen takk Torkil for at du delte oppskriften hans med oss!!!!!
Du må hilse han masse fra meg,- og gi han en stor klem og si TUSEN MILLIONER TAKK!!!
Brødet var bare vidunderlig.
Det skal jammen bli godt å kunne variere salat-lunchen min med brødskiver innimellom!

Og livet er bare herlig i dag! :D
** SUKK **

Hva er så farlig med mettet fett da? Det finnes jo utrolig mye dokumentasjon på at naturlig mettet fett ikke er skadelig for verken blodårer eller hjerte. Kokosfett er vel en av de sunneste fetttypene vi har, og det er også METTET. :snill:

TUSEN TAKK, TORKIL!! Jeg skal bake dette brødet snarest, det høres kjempegodt ut!

Fordi vi ikke er helt sikre på langtidseffekten. Feks ble det nylig gjennomført et medisinsk forsøk der man se at de som i utgangspunktet hadde økt risiko for hjertekar sykdom faktisk forverret tilstanden sin ved økt inntak av melkeprodukter, målt ut fra en markør som heter CRP.
Fra før vet vi at økt inntak av mettet fett fører til økt total kolesterol, men det innbyrdes forholdet mellom LDL og HDL holder seg omtrent på samme nivå, noe som er bra dersom forholdet er bra i utgangspunktet. I den studien jeg viser til kunne man måle økt risiko for hjertekar sykdom, økt LDL nivå samt økt totalkolesterol. Nå er dette bare 1 undersøkelse, men poenget mitt er at vi vet fortsatt ikke langtidseffekten.
I mine øyne blir det da feil å gå ut med en ukritisk anbefaling av inntak av mettet fett. Så kan man selvfølgelig kompensere med inntak av omega 3, fiber og grønnsaker. Men hva med dem som ikke får i seg tilstrekkelig mengder av dette?

Jeg vet ikke, DrPork. Det er jo det bla SEF sier, det du skriver her, og som sikkert 80 % av brukerne her inne er uenige i. Jeg vet bare at feks (lege) Jan Kwasniewski har behandlet tusenvis av pasienter med et kosthold som er enda rikere på fett enn Atkins, og med enda færre grønnsaker (MAKS 300 gram daglig). Jeg har stor respekt for ham, og tror jo faktisk både han og Atkins (som var HJERTESPESIALIST!!) hadde mistet legelisensene sine om pasientene hadde blitt sykere på sikt av kosten de anbefalte. ;)

Når det gjelder langtidseffekt, kan man vel bare se på hva vi spiste som ur-mennesker? Hva vi er GENETISK tilpasset til å spise. Korn har vi ikke spist i mer enn ca 10-15.000 år, så hvorfor snakker ingen om langtidseffekten av korn?

Genetikken er jeg helt enig i, men hvor lenge levde urmennesket? Passerte du 35 var du gammel. I tillegg er effektene av korn (fiber) på kroppen vel dokumentert. Atkins selv er enig i at ved inntak av mye mettet fett stiger kolesterolet, selv om det innbyrdes forholdet mellom LDL/HDL bevares, og er det gunstig i utgangspunktet, vil det fortsatt være det. Poenget mitt er at vi ikke ukritisk kan anbefale høyt inntak av mettet fett, men vi bør legge vekt på å inkludere de typene fett som er livsviktig for oss. Det gjelder både fett fra ubearbeidede plantekilder som nøtter, frø, avokado og oliven, kaldpressede planteoljer som raps og oliven, samt fet fisk. Ost, fløte og smør er ikke skadelig og i tillegg smaker det godt, men i moderate mengder. Og det siste bør ikke gå på bekostning av grønnsaker etc.
Det virkelige farlige LDL, de minste LDL partiklene som forårsaker innsnevringer i blodårene, skapes bla gjennom insulin påvirkning. Der tror jeg vi er enig!

Urmenneskene hadde jo ikke den samme levestandarden vi har idag da, så det at de døde unge er ikke ene og alene pga kosten. ;)
Men det siste innlegget ditt her er jeg jo enig i. Moderasjon gjelder jo for det meste, og vi trenger jo umettet fett også. Omega-fettsyrene skal helst ha en balanse i kroppen, dobbelt så mye omega 3 som omega 6, mens den sørgelige sannheten idag er jo at de fleste får i seg det omvendte.
Den siste setningen din er jeg totalt enig i, og burde være ganske interessant for forskere og SEF, men de bryr seg nok ikke. Det er visst uansett fettet som er den største synderen.

Hei
Mettet fett en ikke sundt, spesiellt bearbeidet sådant det er godt dokumentert. MEN det gjelder i et sundt kosthold. Er man på ketolysekuren og spiser mye " usundt" fett, går likevel totalkolesterolet ned , HdL ( det gode kol) økes og LdL ( det farlige) reduseres !
Av de 50 første som jeg sjekket grunndig gjaldt dette for ALLE , untatt to. Jeg sjekket dietten deres. De spiste ikke grønnsaker og salat !!!!! (Egg og bacon til frokost, grillkylling til lunsj, biff til middag, ost til kvelds). Det er viktig med vitaminene og mineralene i grønnsaker og salat for å få en gunstig forbrenning.

Det er sukker som gjør fett farlig.( via insulin mm) Eksempel ; alle som utvikler diabetes med høye blodsukkerverdier og hyperinsulinisme, får forverrelse av tidligere kolesterolverdier, selv om de reduserer fettinntaket og spiser sundt fett.

Altså, man må skille mellon fett kosten på en slankediett som ketolysekuren, og Lindberg/ Atkins fase 4 kosthold. Mange synder mot dette, spesiellt i debatter på TV.

HVennlig Hilsen
Torkil

Melkeprodukt er jo så mye, Melk inneholder jo 5% laktose, 3% kasein og 4% fett hvor 33% av det er umetta.
Om de som økte sine forbruk av melkeprodukt drakk skummetmelk og spiste halvfet-brunost, ville det ikke være så rart om de fikk økt sitt kolesterol. Jeg vil også tro at dette skjedde da det var snakk om folk som i utgangspunktet hadde økt risiko for hjertesykdom og som hadde blitt messet for om at melkefett er farlig.

Jeg forbedret alle mine blodverdier i en periode jeg drakk fløte tilsatt proteinpulver til lunsj hver dag. Nei, mettet fett er ufarlig så lenge du ikke blander det med raske karbohydrater:)

Kanskje det er på tide at WHO advarer mot å hoppe over grønnsakene:snill:

Kritikerne tror jo ikke engang vi SPISER grønnsaker, de tror både Atkins og Ketolyse = fett og proteiner og intet annet. :rolleyes:

Så denne oppskrifta nå :) Ligna "mistenkelig" mye på "min" versjon av soyaproteinbrødet :rolleyes: :p

http://forum.lavkarbo.no/showthread....aproteinbr%F8d

... som jeg la ut for 10-12 dager siden.
"mitt" har 24 kh (litt fra soyaproteinet mitt her ja. - som inneholder 10 kh per 100 gram..) så det blir rett i overkant av 1 kh per skive (vanlig tykkelse) :)

Enig med Torkil over. Samtidig vil jeg understreke at jeg snakker om å være ukritisk til inntaket om mettet fett. Dersom vi luller oss inn i dette går vi i samme felle som de offentlige kanalene gjorde da Atkins først kom med sitt revolusjonerende syn. De hadde sin mening om karbohydrater, og vi vet alle resultatet av den årelange blinde forfektelsen. Lukker vi øynene for ny forskning og dokumentasjon, kommer vi ikke lengre frem, og kan miste viktige helseår før en ny "revolusjonær" står frem.

Jo det er jo alltid den gyldne middelvei som er det beste, skjønner godt at leger ikke tørr å slippe sine klienter løs på noe som de ikke er 100% sikre på selv.

Som nevnt over må vi passe oss for å ikke bli for fanatisk, slik at vi nekter å ta inn over oss ny forskning. Jeg nevnte en studie over. Har lyst til å nevne flere, det som ligger i bunn av mine meninger er at den menneskelige biokjemi trolig er langt mer komplisert enn vi først trodde, og at sannheter innenfor medisinen trolig aldri har vart kortere enn nå.

En studie fra Amsterdam, publisert i 2005 fant:
Higher intakes of total and saturated fat were positively associated with higher HL (hepatic lipase) activity. In addition, the observed association of total fat with HL activity was modified by the HL-480C-->T polymorphism, after adjustment for age, sex, carbohydrate and protein intakes, and insulin or body mass index.

Høy HL aktivitet er assosiert med 2 potensielle risikofaktorer:
high HL activity may also result in an increased atherosclerotic risk by promoting the formation of atherogenic small, dense LDL particles. HL may also contribute locally to promote atherosclerosis by enhancing the formation and retention in the subendothelial space of the arterial wall of VLDL remnants, IDL and small, dense LDL.

Samtidig vet vi at etter inntak av mettet fett, senkes funksjonen til blodårene, og i kransarteriene, de som forsyner hjertet, er resultatet at blodårene snører seg raskere sammen, og utgjør dermed en økt risiko for hjerteinfarkt.

Vi begynner nå å skjønne effekten av raffinerte karbohydrater, men fettgåten er langt fra løst.

Hvis de som gjør dette går ned i vekt og trives med kostholdet så må det da være greit. Grønnsaker er jo uansett sunnere enn pasta, ris og korn. Atkins råder til å kutte ned mest mulig av dette og det er jo logisk. Vektnedgangen går også fortere som jo er en annen positiv ting. Å følge Atkins intro er overhodet ikke usunt i seg selv så lenge man spiser kun grønnsaker for å få opp karbotallet. Det er ihvertfall sunnere enn et "normalt norsk kosthold". De fleste vil kanskje si (etter å ha fulgt Atkins intro): "Så mye grønnsaker har jeg aldri spist før". Det sa ihvertfall jeg. ;)

Det er fortsatt forskjeller på Atkins fase 4 og Lindberg/SB. Lindberg/SB vil alltid være å fokusere mer på karbohydrater og ikke spise for mye fett. Atkins vil, i alle faser, fokusere mest på fett og proteiner. Det er jo det som er grunnstammen for Atkins-dietten.

Dette er feil! Helt, helt seriøst. Fett er ikke usunt i seg selv. Samme om det er mettet eller umettet. Det er når man kombinerer fett med for mye karbohydrater man risikerer hjerteinfarkt (og mere til).

Ellers vil jeg si at studier kan være så mangt. Er man mot fett og lavkarbo i utgangspunktet så vil også studiet reflektere dette. Ofte er visse studier lagt opp på en måte som favoriserer tenkemåten til en høykarbo/lavfett-diett og at det må være det sunneste. Det er påvist av Atkins og mange andre. (Økonomiske interesser kommer også inn her, alle vil jeg tjene penger samme hvor usunne produkter man selger). F.eks. i USA var det en gruppe som advarte mot Atkins og for mye proteiner. Og hvem var disse menneskene? Vegetarianere såklart! (atkinsdietalert.com tror jeg). En annen ting var programmet som gikk på Nrk for litt siden der de forsket på Atkins og fett. Metter fett? Konklusjonen var klar; NEI! Men de testet altså med en matrett som ikke finnes på Atkins. (kjøttdeig i tomatsaus med pasta). I dette "seriøse" studiet så la man til en stor mengde fett i matretten, som gjorde at disse da spiste mer enn før. Det er jo bare så dumt! Hva om de kunne lest Atkins-boken først... Da hadde de nok fått store øyne! Det er dessverre flust av useriøse studier på Atkins (og Lindberg, SB for den saks skyld og lavkarbo generelt).

Det er rart ingen Atkins'ere har fått hjerteinfarkt ennå synes nå jeg...

Jeg vet ikke hvor mange 100.000 (eller millioner?) som følger eller har fulgt Atkins, men ingen er rapportert med dårlig helse ennå ihvertfall. Og ingen er døde (bortsett fra ved naturlig død såklart). Jeg har hørt om ett tilfelle, en - 1 - jente som man påstår døde av dietten. Hvor logisk er det, når man vet om alle som får forbedret sin helse drastisk og går ned i vekt. Senere kom det såklart frem at hun hadde en sykdom som hun døde av. Det blir bare for dumt å påstå at noen kan dø av ett sunt kosthold, en steinalderdiett, som mennesket har levd på i 100.000'er av år. Jeg tror heller ikke at mennesket før ble bare 35 år. Hvem kan påvise noe sånt så nøyaktig som skjedde så lenge siden?

Jeg må også legge til at de som kritiserer Atkins (og andre lavkarbo-dietter) ikke har satt seg inn i hva dietten går ut på. Dette gjelder vel spesielt Atkins der mange kritikere sier at på denne dietten gjelder det å ikke spise karbohydrater i det hele tatt! Og jeg (og mange med meg) får også inntrykk av at det er bare å lange innpå med "usunt" fett i lange baner. Les boka sier jeg bare. Når man kutter ned (ikke ut) karbohydrater så får man kontroll over metthetsfølelsen, så de fleste spiser kanskje totalt mindre fett en de gjorde tidligere.

Dessverre er det mange som ikke følger Atkins pga. useriøse studier som sier at du dør av Atkins, og mange som slutter på Atkins av samme grunn selv om helsen deres har forbedret seg dramatisk og blodprøvene var perfekte. Forskere (useriøse) har for mye makt. Det er bedre å tenke på hvordan mennesket levde en gang for lenge lenge siden, da blir alt logisk og ingen studier er påkrevet. Når man kutter ned på karbene så blir man også raskere og lengre mett. Så det er ikke som mange tror at man "kjører innpå" med store ukontrollerte mengder fett på Atkins. Mettheten kontrolleres av seg selv. Altså: man kan aldri spise for mye fett på Atkins.

Atkins har løst fettgåten. :)

Og det er her vi er uenig. Denne holdningen er jo den samme som myndighetene hadde ovenfor karbohydrater i 70 årene, og vi har jo sett hvordan det gikk. Det kommer stadig ny forskning som kan være et varsel om at synet på mettet fett og karbohydrater må revurderes. Skal vi da gå rundt med skylapper i nye 30 år dersom dette holder vann, eller skal vi være åpne for nye ting, noe som Atkins ba tynt om for 30 år siden. Umettet er vi enig rundt.
Dersom dette er sant, er det desverre nok et tidsspørsmål. Jeg har selv sett skyhøye LDL og triglyserider hos Atkinsere i ketosefasen.
Ved å måle innholdet av beinrester fra skjelett. Dette er en nokså spesifikk og nøyaktig vitenskap, ikke på måned og år kanskje, men ganske så nært.
Skulle ønske det jeg også, men her er vi bare i starten. Feks har det vist seg at selve fettcellen er mye mer aktiv en vi trodde før, bla hormonellt.

Glemte 1 ting. Man vet nå at mettet fett fører til en reduksjon i funksjonen til blodårene rundt hjertet, innsiden av blodårene blir mer utsatt for sammentrekninger, og dermed øker risiko for at de går tapt. Dersom en blodåre som forsyner hjertet går tett, får man hjerteinfarkt.
Her spiller kolesterolet en viktig rolle, et fint nivå av HLD og de rette LDL partiklene kan ordne opp i dette.
Etter et måltid med mye mettet fett, økes påleiringene inne i karene. Er man ekstra uheldig da, kan et fettrikt (mettet) utløse et hjerteinfarkt. Det meste av denne viten er kommet etter at han skrev boka si.
Skjønner at vi er uenig her, for min egen del kan jeg bare si at jeg tør ikke fortsette på Atkins vegen når jeg kjenner til disse nye resultatene.

En ting som kanskje er viktig å ha med i debatten om hvorvidt Atkins-spisere får hjerteinfarkt eller ikke, er jo noe som lett glemmes i retorikken. Dietten er utviklet for å hjelpe mennesker som har alvorlige helseplager på grunn av vekt, og som helt klart er i faresonen i utgangspunktet. Det vil si at det for disse pasientene nok kan være viktigere å lette belastningen på kroppen som ligger i vekten, og så kan de begynne å bekymre seg for et sunt kosthold i fase 3. Og denne fasen har jo et helt annet fokus på sunne grønnsaker, fiber og andre deler av et kosthold enn de første fasene har.

Men siden det er så mange Atkinspasienter som har og hadde store hjerteproblemer, er det helt sikkert også mange Atkinspasienter som har dødd av hjerteinfarkt. Dietten var utviklet for at dette skulle skje senere, og pasientene skulle ha et bedre liv før det skjedde, og fokuserer nok en del på å velge det minste av flere onder.

Derfor er jeg faktisk litt bekymret for hvordan dietten virker på normalt slanke mennesker, når disse legger om til en tung, fettrik diett ut fra tanken om at det er "bedre" enn de farlige karbohydratene, og jeg er spent på å se hva framtidig forskning kommer fram til om dette.

Muskat

Har du virkelig?? :eek:

Å se noe:
Med risiko for å bli dradd inn i en lang diskusjons så har jeg også sett ting.
De første 50 personer som var på ketolysekuren fikk målt kolesterol ( total,HdL og LdL og Triglycerider) ALLE fikk bedre verdier på ketolysekuren ( i ketose) untatt TO , det viste seg at de ikke spiste grønnsaker eller salat. Så jeg har set noe jeg også.

Vekttapet på 6 uker( så vidt jeg husker var gjennomsnittlig 14,7 kilo og har redusert risikoen for bla. hjerte og karsykdommer dramatisk for deltakerne .

Enig i at de som ketolysekuren er tiltenkt, har høy risiko for hjerte og karsykdom. Og risikoen bedres dramatisk ved slanking ( referanser til nyere forskning på dette finnes i boken " slank med ketolysekuren".

Og så en enkelt opplysning. Hjerteinfarkt oppstår når plakk( fettavleiringer) rupturerer ( sprekker) og tiltrekker blodplater som klistre seg til plakket. Ikke ved sammentrekning av blodårene.

Håper ikke jeg er dradd inn i malmstrømmen med dette !

Vennlig Hilsen
Torkil

Når det gjelder disse forskningsresultatene på fett; Er det egentlig gjort noen forskning på det uten karbohydrat /insulinpåvirkning?

For ettersom jeg har forstått, så er ikke fett farlig uten høy GI og mye karbohydrater pga insulinpåvirkningen, og at det er karbohydrater som fører til avleiringer og stive årevegger...

Bare en liten "avsporing"; blir ikke barn med epilepsi satt på ketogen diett? Med mye fett og minimalt med karber? Leste det i Mat&Helse for ikke så lenge siden. Det sier vel litt?

Hei
Inntil 8 av 10 barn som normal epilepsibehandling ikke virker på blir bra i ketose ( se "slank med ketolysekuren". Men det har jo ikke noe med fettdiskusjonen å gjøre!
Jeg har lyst å melde meg litt ut, men Lise har helt rett, fettfarligheten er nesten bare undersøkt i et normalt kosthold med allt for mye KH og insulin som gjør all slags fett farlig ( men speisellt animalsk og herdet fett)
vennlig Hilsen
Torkil