DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Knusende dom over lavkarbo
http://www.dn.no/dnaktiv/article2288605.ece

Lavkarbo-dietter går på helsen løs og minsker effekten av trening, mener de store og tunge fagmiljøene. - Jeg er veldig bekymret, sier dr med Charlotte Bjørk Ingul ved NTNU.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Fantastisk, kildene er Grethe Roede og andre som ikke har det minste peil på lavkarbo.

Jaja, de får tro hva de vil, dersom de tror at å kutte korn og stivelse er virkelig så farlige, så får de fortsette med denne berømte poteten og brødet.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Wikipedia som kilde og masse med folk som tjener penger på "sunt kosthold". Jeje.

Overskriften var vel det kraftigste i hele innlegget.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Et lite sammendrag:

- Har man den overjordiske selvdisiplinen til en kroppsbygger, trenger man ikke spise lavkarbo for å slanke seg (jøss, du sier ikke det)
- Økt inntak av usunne karbohyrater er farligere enn mye fett og mettet fett (er jo det vi har sagt lenge)
- Spise karbohydrater i forbindelse med tung og intensiv trening kan være ganske OK (det har vel de fleste erfart)
- De fleste allmennleger har ikke peiling på kosthold (nei, det nekter jeg å tro?!)
- Det finnes flere langtidsstudier på diverse høykarbo-dietter enn lavkarbo (er jo ikke så lenge siden interessen for dette økte, så det er jo ikke så rart)
- Er man en eldre mann, kan middelhavsdietten være et bedre valg enn enkelte typer lavkarbo (står IKKE spesifisert hva de definerte som "lavkarbo")
- Det finnes ikke noe fasitsvar på hvilket kosthold som er sunnest for alle

Knusende dom..?! Lærte vi egentlig noe nytt her i det hele tatt?

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Nope, vi lærte ingenting her egentlig.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg har vært med i en del løp (springing). De beste resultatene fikk jeg den sesongen jeg spiste lavkarbo kost, altså i år. Jeg får hvertfall energi til å løpe med et lavkarbokosthold, lå på rundt 70g karb. Så dette kan nok diskuteres ja. :)

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Hver gang jeg leser hvor forlig lavkarbo er, så stusser jeg over at det ikke er farlig for meg siden jeg er syk med blant annet diabetes, men det er farlig for folk med overvekt?
Mange diabetikere sliter jo nettopp med overvekt....men da er ikke lavkarbo farlig altså:confused:
Logikk?:confused:

Men det beste i hele artikkelen der hun omtrent sidestiller bløtkake med bær....LOL

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg mener.. Sveler og bløtkake? Og de får det ut til å høres ut som det er en synd å ikke spise dette?

Jeg klarer bare ikke ta den artikkelen seriøst.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Blir utrolig irritert av slike artikler.

GR og kroppsbyggere som "sikre" kilder til et riktig kosthold?


Ja, tenk det! Noen som mener det ikke er sunt å spise sveler, vafler og bløtkake daglig :eek:


Og så utrolig frekt:


Og jeg kan ikke så mye om Middelhavsdietten, men er ikke det Fedon Lindberg? Altså lavkarbo?


Ja ja, de må gjerne spre feilinformasjon, så blir det mer smør på oss :p

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Kanskje det er der problemet egentlig ligger? Statlige anbefalinger sier at meierismør er fy, og i løpet av de siste ukene har de skjønt at folk ikke lever etter statlige anbefalinger. Når det er nasjonal krise at butikkene er tomme for smør, må jo det bety at folk ikke lever 100% etter statens regler -ergo må denne farlige lavkarboen ha skylda. Og DA må vi skremme folk tilbake på den smale sti :p

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg syns det er så leit at det nettopp er slike artikler som "går hjem" hos det brede publikum.....Den vanlige mann/kvinne velger å tro på disse som fremstår som autoriteter fordi det disse sier stemmer best med det de selv har lyst til å tro - at de kan fortsette å spise masse karbohydrater og i tillegg har godt av det.....:(

Dette gjør jobben for oss lavkarboforkjempere til en ørkesløs repetisjon av fakta som har altfor vanskelig for å trenge inn i hodene til folk som er fylt opp med myndihetenes vranglære og deres egne karbolyster....:mad:

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg også, faktisk til og med maraton.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

maraton er kanskje den idretten hvor man trenger minst raske karbohydrater på et litt mer generelt grunnlag. Ikke så veldig relevant mao.

Høyintensive idretter derimot, der er det noe anderledes...

I tillegg så er det vel flere her inne som ikke akkurat er i toppform rent fysisk og dermed ikke følger "normen" som artikkelen omtaler...

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Synes det blir helt feil av DN å intervjue KUN motstandere av lavkarbo, og konkludere på vegne av hele fagmiljøet om at vi skal glemme lavkarbo. Jeg mener dette er useriøst og arrogant av DN. Tviler også på at noen i det TUNGE fagmiljøet til DN har prøvd lavkarbo-kost selv. Virker som de har mer enn nok med å klamre seg fast til gamle lærebøker og spise bløtkake....

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Og pass opp for FARLIG FJØSFETT!!!

Flott allitterasjon, men... hum.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Mens høykarbo, lavfett, kolesterolskrekk, bløtkaker, sveler, raffinert sukker og korn ikke er et samfunnseksperiment?

Tror ikke hun har hatt noe evolusjonsbiologi i fagkretsen sin.

Hvorfor tror mange ernæringsfysiologer at noe som har vært vanlig (dessverre) i kanskje 50 år er normalt, mens det som var vanlig i kanskje flere millioner av år plutselig er farlig?

Samtidig som en rekke livsstilssykdommer har økt og økt i den perioden vi har spist høykarbo.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Men hvor er de "vitenskapelige studiene" som viser en sammenheng mellom mettet fett og såkalt "farlig" kolesterol? Studiene som viser at meierifett er farlig? Har de noe annet å komme med enn studiet til Ancel Keys? (Hvilket jeg ikke skjønner er annet enn forskningsjuks, for det kan aldri bli riktig å trekke 7 land ut av 22 land og lage deg din egen sammenheng, når det faktisk ikke er noen slik sammenheng i det totale datasettet. Det er juks, rett og slett!)

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jammen, vet du ikke at vi lever lengre enn mennesker fra steinalderen? Hah, det slo hull i det argumentet ditt! Forventet levealder har økt jevnt og trutt siden ca 1850. Det er jo selvfølgelig fordi samfunnet blir sunnere og sunnere.

:rulleøyne

Eeeh, eller ikke. Enkelte mener helt seriøst at man kan sammenligne forventet levealder sånn uten videre. Jeg har en liten mistanke om at bedre medisiner og tryggere hverdag har en del å si for forventet levealder. Leste jeg ikke noe om at forventet levealder er på vei nedover igjen nå? Hva betyr det for kostholdet til folk flest? Å nei, jeg glemte jo at da påstår de bare at folk ikke spiser akkurat slik som de nasjonale rådene sier. Selv om vi (mennesker, ikke lavkarbere) spiser nærmere og nærmere det Nasjonalt Råd for Ernæring anbefaler. De er så oppslukt i at det MÅ være riktig selv om de ikke får de resultatene de ønsker så derfor må man råde til enda større forandringer. Logikkbrist...

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Når det gjelder steinalderlevealder så var den sterkt påvirket av spedbarnsdødlighet og en styggere ulykkesstatestikk enn det vi har. Samt at et brukket bein hadde mye større og mer langvarige ringvirkninger enn i dag.

Når man forsøker å kompensere for dette finner man (såvidt jeg har skjønt) at folk som overlevde barneår og barnefødsler i stor grad var mye friskere lengre enn det vi er. Vi lever nok i snitt lenger, men vi lever også i snitt med sykdom.

Såvidt jeg har forstått er det svært få forskere med evolusjonshistorie i fagkretsen som vil benekte at skjelett fra "etter jordbrukstiden (les korntiden)" i stor grad er i dårligere forfatning enn de som finnes fra før jordbrukstiden.

Apropos samfunnseksperiment... hvor lenge har vi spist vegetabilske oljer? Klem en mais og få ut maisolje.... lizzom?

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Det er vel ingen Petter Northug på dette forumet nei ;), men en kan være godt trent for det. Jeg trener høyintensivt jevnlig jeg, og det går fint. Har løpt 2 halvmaratoner, og det er vel ganske så høyintensivt hvis en springer i bra tempo. :)

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg er spinninginstruktør og har høyintensive timer. Har i perioder levd med 0 gram karbo og har aldri hatt mer energi. Enten er jeg helt unik, eller så er kanskje ikke disse karbohydratene så viktig for alle :)

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Spebarnsdødeligheten har gått enormt mye ned. Levealder, vel - i snitt, ja, men da regnes spebarnsdødeligheten med.

Jeg vet ikke hvilke tall man ender på hvis man tar gjennomsnitt der man lar være å ta med forskjeller i spebarnsdødelighet, vaksiner, kunnskap om håndvask før man er fødselslege, osv.

Men, jeg har hatt noen slektninger som har tatt jobben med å lage anetavler, og kirkebøkene for slekta mi sier iallfall sitt - som er relevant nok for meg, og hva genene mine er tilpasset til: Levealderen hos mine slektninger var gjerne over 90, og opptil 100, på 1700-tallet. Mange døde derimot som små barn. Men, dessverre: I løpet av 1900-tallet har levealderen sunket, de ble jo knapt 80. Samt med dårlig helse på slutten, ganske lenge også.

Det er ikke statistikk, men det er originale data jeg kan lese direkte selv. Lurer på hva som egentlig var vanlig, og hva som har blitt borte i gjennomsnittsjungelen, og hva som egentlig beregnes i "offisielle" tall.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Samt, hvilke oljer. Tror ikke bestemødrene mine brukte noen oljer overhodet, men årstall har jeg ikke. En eller annen gang etter 1950 kanskje? (Gjetter.)

Jeg sjekket "The classical cookbook" (kjøpt i British Museum) som hevder å ha autentiske oppskrifter fra middelhavet på de gamle grekernes og romernes tid, der var olivenolje oppført som ingrediens. Orker ikke finlese boka så seint på dagen.

Men mais, solsikke, tistel - det må da mye mer til å få olje ut av slikt, enn ut av en oliven? Dessuten, her oppe i det kalde nord var det nok ingen oljer før i forrige århundre.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg synes det er litt spesielt at de som er hellig overbevist om at lavkarbo er svært usunt og direkte farlig, har helt feil oppfatning av hva lavkarbo er.
Et av argumentene som jeg ser svært ofte er at lavkarbere unngår grønnsaker, frukt og bær.:confused:
Ja, jeg vet enkelt kjører en slik greie, men de aller, aller fleste som lever lavkarbo (altså ikke disse som skal slanke seg to uker for og få på kjolen til julebordet for så og stupe uti karbofatene) spiser minst like mye grønnsaker som før. De fleste spiser faktisk mer.
Og selv om mange lavkarbere er redd for frukt, så er det ikke alle som er det. Svært mange med moderat lavkarbo unner seg jevnlig bær og kanskje noe frukt.

Og hvis noen virkelig tror man kan få helseskader av og kutte ut bløtkaka, vaflene og svelene, så har man virkelig misforstått:):rolleyes:

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg har lest teorier på at
1) Det tar lengre tid på lavere karbo enn vi tror å bli en god fettforbrenner
2) Noen sliter med å omdanne protein til glukose og kommer aldri over kneika i 1) Disse trives virkelig ikke på lavkarbo fordi det kjennes ut som permanent karbohydratutrensing

Dette høres fornuftig ut på meg for å forklare de som a) trives under 20.... og b) de som må ha litt karbohydrater for å fungere.

Les gjerne Dr Rosendales og andres kommentarer under denne artikkelen
http://articles.mercola.com/sites/ar...1212_DNL_art_1

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Dette er interessant - for om man går på en gammel kirkegård og ser, så levde de lenge i gamle dager også. Det virker nesten som man enten døde tidlig av skade eller sykdom (som man blir frisk av i dag) eller så levde man lenge. Da lurer jeg på hva levealderen var for f.eks. 200 år siden, hvis man luker ut de som døde tidlig pga. dårligere helsevesen/hygiene/medisiner/behandling.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Det har du nok helt rett i og det er irriterende at diverse "fagfolk", men også selvutnevnte "treningseksperter" (også her på forumet) stadig vekk skal sammenligne en gjennomsnittlig lavkarber med det en toppiddrettsutøver. Er vel de færreste gjennomsnittlige nordmenn, lavkarbo eller ei, som trener mange timer til dagen.

Det er også frustrerende at pressen snakker med (eks-)toppidrettsutøvere som utaler seg om at lavkarbo ikke virker etter å ha prøvd det i ca 5 minutter. Vi (her inne)i vet jo alle at kroppen trenger flere uker, faktisk opp til flere månder for å venne seg til et nytt kosthold og etter min mening driver pressen total feilinformasjon og burde vært satt til veggs for det, men det er vel ikke sensajonelt nok det.:eek:

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Bare minner om Bjørn Ferry, skiskyter, som spiser lavkarbo.
(heier på ham i smug, fordi han er svensk :D)

Veldig interessant!

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Stemmer det og jeg håper jeg får boka hans til jul :) Sjelden at man ser det fremme i pressen, er vel altfor positivt ifht lavkarbo tenker jeg. Vi lavkarbere er jo de store syndebukkene i dag siden det er smørmangel her i landet.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Ja, egentlig litt rart at det ikke snakkes så mye om det, siden alt lavkarbo er forsidestoff og interessant å prate om :rolleyes: Kanskje han rett og slett gjør det for bra? :D

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Ja også er han jo svensk - husjameg. Svenskene generelt er mye mer åpne for lavkarbo, også leger og myndigheter, det er også en ting som er dysset veldig ned her i norge. For vi ska'kke høre på noen ass, vi vet best sjæl (ihvertall legene som har et gudekompleks og henger igjen på 80-tallet når det gjelder teorier og forskning).

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Ja, jeg tror flere toppidrettsutøvere kunne gjort det like bra på lavkarbokost. :)

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Godt poeng. De på Grethe Roede, trener de flere timer om dagen? Alle sammen? Næ.. Tror ikke det. Men er det noen som hyler ut om at ingen toppidrettsfolk ikke kan holde på med 1300 kcal per dag? Nei.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

En toppidrettsutøver spiser opp mot 8000 kcal hver dag. Det er mye mat det. Ville vel vært fint å spise mere fett som i lavkarbo da, så blir det ikke så store mengder mat. Vet dette fordi at jeg kjenner noen som kjenner en toppidrettsutøver i Norge veldig godt. Toppidrettsutøveren selv mener han/hun ikke ville klart å prestere like godt på et lavkarbokosthold, personen spiser mye karbohydrater som pasta, brød osv. Det har personen sagt selv. Dette er en person som har deltatt i ol og vunnet mye. :)

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Har denne personen tatt seg tid til å teste ut lavkarbo tilstrekkelig lenge nok?? Og ikke bare disse to-fire ukene mange mener er nok for testing??

Tviler på det... Siden personen du kjenner er i toppen. Vedkommede vil nok aldri forkludre noe som tydeligvis funker for å teste ut noe annet som krever laaaang testetid.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Hovedgrunnen til at få norske toppidrettsutøvere spiser lavkarbo er at de da mister støtten fra olympiatoppen...

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Personen har ikke testet ut lavkarbo iheletatt, mener bare at det ikke hadde fungert. Det er rart å uttale seg om det uten å prøvd det engang, men det er vel olympiatoppen som blir hørt på. Tar vel heller ingen sjanser sikkert på å bytte til lavkarbokost.

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Det han ikke har fått med seg, og det mange her inne heller ikke har fått med seg, er at vi er FORSKJELLIGE. Noen idrettsutøvere hadde kanskje blitt bedre med lavkarbo, men ta f.eks Petter Northug eller Marit Bjørgen.. Thor Hushovd osvosv. Ser det ut som at de trenger lavkarbo, på noen slags måte? Ser ut som at de klarer seg utmerket uten?

Synes det er rimelig hovent å sitte og okke og ojje seg over hvor mye bedre de kunne vært om de bare hadde spist lavkarbo.

Og Bjørn Ferry. Jada. Han vant OL-gull en gang.. Og har et VM-gull og en VM-bronse.. Kunne ønske vi hadde en skikkelig suksessfull idrettsutøver å vise til. Og kanskje en som ikke karber opp før løp.;)

Sv: DN 10/12-2011: Knusende dom over lavkarbo
 

Jeg husker jeg kommenterte denne på FB etter å ha lest den og da sa jeg meg enig i mye av det som sto der. Toppidrettsutøvere bør vel ikke legge om dietten uten å forvente at kroppen vil bruke noe tid på å tilpasse seg og normalvektige som ikke går opp i vekt når de spiser seg mett gjør sikkert noe riktig i utgangspunktet. Når jeg sitter i lunchen på jobben derimot er det få normalvektige og INGEN toppidrettsutøvere. At toppidrettsutøver x spiser sjokolade på tur betyr ikke at jeg skal gjøre det samme når jeg ser han på tur fra sofaen. Media bør sammenligne lavkarbo med overflod og ikke kostholdet til en idealistisk normalvektig.

Noe annet morsomt med kommentarer til lavkarbo er jo en del kokker og matkjennere som sier lavkarbo er tull og kommer med forslag til matretter - som for meg høres ut som lavkarbo.. Hellstrøm f.eks. mener i H Rydder opp at man skal bruke grønnsaker i suppe og ikke maismel, men sier lavkarbo er tull i avisen.. Arne Hjeltnes gjorde noe liknende og ville ha seg frabedt lavkarbo, men anbefalte noen sekunder seinere en laksetallerken som for meg var midt i blinken for en lindberger.