Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Hm, ser en videosnutt av fedon lindberg, og han sier vi finner masse proteiner i MAGRE melkeprodukter ..... Hvordan kan lettvariantene av cottage chese, rømme og CF være riktig på lavkarbo??? Er ikke han for masse fett og lite karber slik som lavkarbo skal være ??

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Lavkarbo skal ikke nødvendigvis være fettrikt. Lindberg tillater mar karbo, og dermed må man kutt ned på fettet.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Og masse frukt er visst også lov .. Hm, hvordan kan man da gå ned i vekt ?? er Lindberg helst for de som er tynne, eller skal vedlikeholde etter vektnedgang?

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Ikke masse! Han tillater en frukt om dagen, men da sammen med nøtter eller en annen fett og protein-kilde. Og fotrinnsvis frukt med lav GI som pærer eller syrlige epler.

Filosofien går ut på at man spiser mat med lav GI som påvirker blodsukkeret til å stige sakte og ikke raskt. Ved kontrollert blodsukkerstigning vil det produseres mindre insulin og derfor vil man ikke lagre fett på samme måte som ved ukontrollert blodsukkerstigning.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Er det ikke også sånn at Fedon ha blitt mer fettvennlig etter hvert?

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Mamma gikk ned ved å følge Lindberg så det går ann.

Jeg må ha litt mere fett enn det han anbefaler for å gå ned.

Vi er ganske ulike.
Jeg er tykkere enn mamma og er mere til å snoke og trøstespise.Er også mere glad i søtt en mamma. Kan jo være at det rett og slett er på grunn av ulikhetene våre at jeg trenger litt mere fett i kosten.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Han er nok opptatt av at man får i seg nok protein istedetfor den store karbohydratmengden mange lever på som ikke metter så godt slik at man lett spiser for meget. Han er vel mer fan av planteoljer enn mettet fett fra dyreriket, tror jeg.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Fedon Lindberg er ikke imot fete meieriprodukter, eller mettet fett, men han er FOR at fettet skal komme fra forskjellige kilder, altså at vi spiser variert. Han er også veldig FOR at vi alle er ulike.

Dette ifølge en samtale min samboer hadde med Fedon på LCHF-konferansen i Oslo høsten som var.

Han var ikke for å telle kalorier, og han ga en god dag i totalkolesterol...."helt uinteressant" i følge Fedon.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Hvor har du det fra?

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

?????????????????????

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Hva er det som tilsier at lavkarbo=masse fett? Er dette en opplest og vedtatt sannhet?

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Nå blir jeg kjempeforvirret her .:confused:
Jeg har forstått det slik at lavkarbo er å kutte på karbene, og tilføre kroppen fett, så den forbrenner fett istedenfor karbohydrater. :confused:

Det er iallefall det jeg har lest her inne, og fått høre via lege. ned med karber - og spis fet mat i form av fett kjøtt og fisk, og meieriprodukter.

da går man ned i vekt, og kroppen blir sunnere.

Er dette feil nå da?

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Det finnes lavkarboversjoner med mindre fett, om det er så bra er en annen sak :)
Tenker ikke på Fedon i denne sammenhengen :)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Det er i hvert fall ikke riktig. Det overhodet ikke nødvendig å tilføre kroppen fett for å forbrenne fett. Det er en merkelig myte. Kjøtt og fisk er først og fremst proteiner. Det er sunt i massevis. Fett er også sunt, men drar fort opp det totale kaloriinnholdet. På et ketogent kosthold kan du holde vekten stabil selv om du spiser mye fett. Men skal du ned i vekt må du samtidig begrense kaloriene, og da er det enkleste å redusere fettinntaket.

Dette er på ingen måte i strid med lavkarbofilosofien. Lavkarbo er sunt, det fungerer, og gir et hav av fordeler fremfor tradisjonell lavkalori basert på et kosthold med mye karbohydrater. Men lavkarbo er altså ikke synonymt med ubegrenset fettinntak, selv om noen av de mest populistiske bøkene forsøker å fremstille det slik. Denne myten står nok for en rimelig høy andel av de mislykkede slankeforsøkene her inne..

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Hvorfor er det ikke bra? Dette er den type påstander som forvirrer nye medlemmer. Har du dokumentasjon for påstanden, eller er det bare noe du tror?

Nyere forskning (og for så vidt eldre, hvis du tolker det riktig) tilsier at mindre karbohydrater, moderat fett, og mer protein er det som fungerer best. Det forener flere teorier, og er det beste svaret p.t.

Og siden jeg selv ber om dokumentasjon, kan du jo for eksempel se på denne studien

Konklusjonen:

"In this large European study, a modest increase in protein content and a modest reduction in the glycemic index led to an improvement in study completion and maintenance of weight loss"

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Hun snakker nok om typen dietter som PSMF, kimkins osv. Hvis man kutter ut alt fett og alle karbohydrater blir jo det totale næringsinntaket veldig lavt. Skulle likt å se den som får i seg nok proteiner til å komme til et fornuftig kaloriinntak med bare proteiner. Blir kylling, torsk, biff og proteinpulverdietten det da? (Høres veeeeldig ut som PSMF.)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Dette stemmer i allefall for meg, selv om jeg ikke kan påberope meg en vitenskapelig studie.. Jeg anser meg nå ferdig med kuren, har brukt svært lang tid. Men nå går vekta fortere ned enn noensinne tidligere. Nå spiser jeg lavkarbo, men betydelig mindre fett. Så jeg har kommet til den konklusjonen at det totale kaloriinntaket under kuren har vært i høyeste laget. Men å telle kalorier her inne er omtrent som å banne i kirka... Eller hva?

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Hvorfor skulle det være som å banne i kirka? Synes "alle" teller kalorier her, nå om dagen, jeg:p Da er det i tilfelle en stor del her inne som banner høyt og salig i kirken.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Teller null og nada jeg :P

Har sånn passelig peil på hva jeg får i meg, og siden jeg ikke skal "slanke" meg de neste månedene så orker jeg ikke stresse med det heller. Spiser det som kroppen føler er behagelig. Det er verken masse karbs eller masse fett ;)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Synes det er skrevet titt og ofte at "vi teller ikke kalorier på ketolyse." Og mange av rådene ved stagnasjon i vektnedgang går på å øke fettinntaket.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Hos veldig mange vil det begrense seg selv hvor mye man orker å spise, når man har en begrensning på karbohydrater og vet at 70% eller mer av energiinntaket bør være fett. Man blir jo mett! :cool: Derfor tror jeg kalorimengde anses å være irrelevant så lenge man følger feks ketolyse-kuren - men det står jo også i boka at det er noe man kan begynne å tenke på dersom man opplever stillstand over lang tid. Skjønt, for en som er helt ny på en ketogen kur, må det vel være mer enn nok å sørge for at forholdstallene mellom fett-protein-karbohydrat stemmer...

Angående det med å kutte i fettinntak for å redusere kalorimengde totalt sett - det ville ikke fungert for meg å bare kutte på fettet. Kroppen min vil helst ha 75-80% av energien sin fra fett. (Da er jeg tilfreds og rolig - om fettprosenten blir mindre, er jeg mer tilbøyelig til å fyse og småspise, eller ha hodepine/være i dårligere form.) På tross av det (eller på grunn av det - som sagt, fett metter!), kommer jeg sjelden over 1300 kcal i dagsinntaket. :o

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Det er jo forskjell på å telle kalorier for å spise riktig mengde mat, og for å spise minst mulig kalorier :)
Jeg synes det er greit å vite hva jeg spiser. Legger innimellom inn på Diett.no mest for karbohydratnivået sin del, men da får jeg også se % messig forhold mellom fett, prot og karb. Samt at jeg får opp kalorier.

Har jeg spist "for mye" kal en dag, så merker jeg det også på at jeg er altfor stappmett.. Ubehagelig stappmett. Nå jobber jeg med å kjenne på sult og metthetsfølelsen, og ser faktisk på kaloriene mest for å ikke spise for lite :)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Tror problemet for mange som ikke går ned, eller går sakte ned er at de spiser for mye. Sannsynligvis er det overspising, i tillegg til "feil" mat (for mye karbohydrater) som er årsaken til at vi legger på oss. Da er rådet "spis til du er passe mett" litt vagt. Passe mett for en overspiser kan være for mye mat. Så jeg tror at en med fordel kan redusere inntaket ved stillstand/sakte nedgang.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Det er slike vedtatte "sannheter" jeg synes vi bør diskutere. Tenkt eksempel: kvinne, 30 år, 165 høy, 75 kilo, BMI 27,5, BMR 1500 kalorier, metabolske fordel ved ketogent kosthold ca 250 kalorier. For å gå ned 2 kilo i måneden må hun ligge på ca 1250 kalorier om dagen (merk at da er lavkarbogevinsten allerede regnet inn - på høykarbo må hun ned til ca 1000 kalorier for å oppnå det samme).

70% av 1250 kalorier utgjør ca 90 gram fett om dagen. Med f.eks. 30 gram karbohydrater i kosten, står du igjen med bare 80 gram til protein. Det er ikke allverdens mye. Øker hun fettmengden til 100 gram, må hun redusere proteinet til 57 gram. Da har hun allerede begynt å miste muskelmasse. Det er ikke en spesielt langsiktig vektstrategi.

Selv om verdiene bare er ca-tall, så sier det noe om hvor små marginene egentlig er. Og dette var med en forventet vektnedgang på to kilo i måneden. Her inne er det helt vanlig med forventninger på opptil en kilo i uken. Da kan vi virkelig begynne å snakke om usunne dietter hvis 70% skal komme fra fett. Kvinnen i eksempelet over ville for eksempel ikke gått ned i det hele tatt hvis hun hadde økt fettinntaket til 135 gram per dag.

Jeg er overhodet ikke bekymret for fett. Gjentar gjerne at kroppen er helt avhengig av en viss mengde fett, og at jeg selv spiser mitt meierismør med glede hver eneste dag. Men protein metter bedre enn fett, og er faktisk enda mer essensielt for kroppen. Husk at for hvert gram redusert fett kan du spise over dobbelt så mye protein. Det har mye å si for om du klarer å holde motivasjonen oppe over tid.

Jeg har ikke fasiten, men jeg tror litt mer realisme kan være sunt.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Oj, Chunky, sånne ulovlige tanker (her inne) tenker også jeg. Så jeg ligger prosentvis ganske likt på energien fra protein og fett. Og 10% fra karbohydrater (i form av grønnsaker) . DEt funker for meg.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Ja, selvsagt - men sånn for ordens skyld, så referte jeg nå spesifikt til ketolyse-retningslinjer. :)

...Forresten, er 80g protein så innmari lite for en kvinne på 75 kg? Jeg prøver selv å rette meg etter "1-2 gram protein per kilo (ideell) kroppsvekt", så tallet virket ikke så lavt sånn sett...

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Vi er vel flere i den "ulovlige-tanker-klubben" enn vi aner tror jeg, men mange her inne tør ikke å ytre seg om mindre fettmengde og kaloritelling i frykt for at hodet blir tatt av (Off with her head :D).

Også vil jeg gjerne gjenta noe som jeg skriver i nesten alle mine innlegg, vi er alle forskjellige og kroppene våre er unike så alt passer ikke for alle og det må vi alle respektere. Det er flott med diskusjoner, men ikke når enkelte påstander blir lagt frem som det er en opplest og vedtatt sannhet. Det forvirrer i hvertfall en stakkars nybegynner.

God helg alle sammen
http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/0002020B.gif

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Det er omtrent der jeg ligger også. Tror i hvert fall selv at det er ganske fornuftige forholdstall.

Nettopp. Jeg synes det er viktig å formidle at det er akkurat det det er, og ikke fasitsvaret for et lavkarboliv. Jeg er personlig uenig i disse retningslinjene, men det er selvsagt opp til hver enkelt hva de trives best med.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Jeg har spurt om dette før, men til nå har ingen klart å svare meg. Hvor står dette i Ketolyseboka (Det med fettmengde altså), jeg har nemlig aldri klart å finne den fordelingsnøkkelen. Jeg vet at Atkins sier noe om det en plass men har ikke funnet det i Torkil sin bok. Er bare nysjerrig.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Mulig det er en merkelig myte om man ikke er insulinresistent, eller har andre stoffskifte/hormonrelaterte problemer. Desverre er jo mange overvektige nettopp på grunn av slike ubalanser. For egen del vet jeg av mange års erfaring at min insulinreistens holdes i sjakk kun når jeg tilfører fett, mer enn nok fett. Og i de periodene jeg begynner å kutte på fettet og kaloriene, så bråstopper vekta igjen.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Da kan du kanskje forklare hvilke mekanismer det er som gjør at fett hjelper mot insulinresistens? Og da tenker jeg ikke på at du erstatter karbohydrater med fett. Da er det jo fortsatt karbohydrater vi prater om. Men forutsatt at inntak av karbohydrat og protein er uforandret, hva er det da ved fett som gjør myten "fett forbrenner fett" riktig ved insulinresistens?

Forklar det helst ved hjelp av årsak/virkning - og ikke en anekdote. Anekdoter er ikke bevis på noe som helst - som oftest tvert i mot.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Fett demper blodsukkerstigning, så jeg vil tro det er noe av grunnen. Fedon sier jo f.eks at man alltid skal spise nøtter sammen med frukt for at fettet skal dempe blodsukkeret.
I tillegg kommer jo ting som at kropper som er vant til å spare på energien trenger å få signaler om at det ikke er hungersnød på gang, uten at det er direkte linket til insulinresistensen. Mer til den generelle forbrenningen.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

En annen ting jeg tror mange, særlig menn, ikke tar hensyn til er det psykiske aspektet ved det med å få i seg nok fett og å ikke telle kalorier. De aller fleste menn har sjelden eller aldri ofret kalori-og kostkontroll en tanke. Men for de aller fleste jenter har det vært et stress-element hele livet. Ved å løsne opp denne kontrollen vil man senke nivået av stresshormoner i kroppen, som igjen har effekt på blodsukker/insulin. Og hva er egentlig "mye" fett? Jeg tror nok at mengde fett man definerer som mye er vesentlig forskjellig om du ber en mann uten særlig slankeerfaring måle det opp, vs en gjennomsnittlig ukebladlesende kvinne.

Forøvrig har Dreamy et godt innlegg i bloggen sin ang dette med fett og kalorier i maten: http://lenabeatrice.net/ofte-stilte-...ater/#comments

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Hva vet du egentlig om hva overvektige menn tenker? Hvilket belegg har du for å si at de fleste menn sjelden eller aldri ofrer kalori- og kostkontroll en tanke, men at det for de aller fleste jenter har vært et stresselement hele livet? Ganske drøye påstander.

Ja, stresshormoner har en viss betydning. Ja, fett tatt sammen med karbohydrater gir en noe mindre blodsukkerstigning enn karbohydrater alene. Men vi snakker om marginale verdier som raskt blir oppveiet av noen få gram ekstra fett. Å anbefale ti, femti eller hundre gram ekstra fett til en fra før overvektig person er direkte misinformasjon. Da holder det ikke med anekdoter og overtro som argumentasjon. Skal du gi såpass kontroversielle råd til fra før overvektige personer bør du ha kontroll på teorien. Skjerpings!

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Skjerpings? Man må da få uttrykke hva man tror her inne uten å bli kritisert. DEt er jo bare å si det man selv mener for å veie opp hvis man mener det behøves. DEt er så mange som korrigerer her inne, og det er helt unødvendig. Fordi alle her inne kan tenke selv og dobbeltsjekke info. Tror du folk er så lettpåvirkelige og naive at de tror på enhver setning som blir uttrykt? Om det så var er det deres eget ansvar at de er så naive at de tror enhver her inne sitter med den fulle sannheten.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Spiser jeg lite kalorier står vekta bom stille. Øker jeg til ca 70-75&fett, 25-30% proteiner og "resten" (minimalt) med karber samt 1600-2200 kalorier, går min vekt ned. Under 1600 kcal så stopper vektnedgangen.
Uansett om alskens teorier forteller at det er feil ;)

Er heller ikke til å komme fra at det er mange som opplever vektnedgang om de øker fettinntaket :)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Boken bedre uten brød er full av referanser til studier, dersom du er interessert.
Jeg kan gjerne liste opp noen imorgen... Dersom du vil lese, såklart.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Takk, men jeg har selvfølgelig lest Bedre uten brød og de aller fleste andre bøker om lavkarbo, i tillegg til noen hundretalls studier om emnet :)

Anbefaler deg Gary Taubes. Der finner du virkelig forskningsbasert teori.

Skulle ønske noen ville ta seg bryderiet med å lete opp interessante fakta fremfor å argumentere med anekdoter som neste uten unntak starter med "ja, men for meg... ". Tro meg - en selv sett med egne øyne er et utrolig dårlig forskningsobjekt :)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Sitter du med sannheten,så ære være deg:rolleyes:

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Og allikevel er du så skeptisk til fettet?
Har ikke fått med meg Taube ennå, but I will.

Jeg ser ikke den vanvittige faren ved å anbefale mer fett. Det regulerer seg selv, man blir mett! Jeg er mer enn stor nok. Spiser veldig mye mat på høykarbo. Eier til tider ikke metthetsfølelse, men selv jeg finner den når jeg spiser lavkarbo.

Beklager, enda en anekdote. Men sånn blir det ;)