Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Hei til alle som er interessert.

Jeg spiser LCHF, altså blir det mer kjøtt, fisk og egg. Men jeg kjenner jeg får vondt i magen av hvordan vi tar det som en selvfølge at det kommer på bordet hver dag, og i relativt store mengder.
Det er vanskelig og bortforklare med at vi har et vektproblem også, synes jeg..
noen som har en mening om dette?

http://www.youtube.com/watch?v=iBbYUdvGWk0

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg orker egentlig ikke å begynne på noen diskusjon her inne i "kjøtt-land", for jeg vet hva det ender i, men jeg ble altså vegetarianer på sekundet etter å ha sett filmen du linker til samt denne talen. Jeg fatter ikke at noen kan RØRE kjøtt etter å ha sett det. Men det er bare min personlige mening altså. Jeg er ferdig med kjøtt, fisk og fugl for resten av livet, og blir også veganer på sikt. Fy faen!

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

såg første 20 sek. vil ikke se mer.. bedre å ikke vite da ja :/ huff.. grønnsaker kan jeg ikke leve på.. hvordan i all verden får du i deg nok proteiner da uten noe kjøtt eller fisk eller noe?? Lavkarbo og bare grønnsaker funker vel dårlig? Hm...

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Kjære deg, er bare interessert og ivrig på å finne en løsning for meg når det gjelder dette.
Hvordan klarte du da å gå ned så mange kilo uten kjøtt, fisk og egg.
Jeg føler meg uvel og skamfull å bare hoppe over dette.
Takk for at du svarte

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Hun er vektoperert...

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg tør ikke se på ,men har vært veggis mesteparten av livet. Nå elsker kroppen min fisk, og jeg tenker at det beste ville vært å spise fisk, egg og ost som animalsk proteinkilde, og ikke kjøtt. Jeg har ikke blitt glad i egg så jeg kjøper fortsatt kylling. Og jeg vet at de blir dårlig behandlet. Sukk.Men jeg har blitt flinkere til å spise fisk. Det skjer daglig nå, og det er en forbedring ihvertfall.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg klarer ikke se ferdig denne filmen, begynner å gråte. Helt forferdelig! :(, og jeg som elsker dyr. :( Jeg forstår ikke hvordan mennesker kan behandle dyr på en så grusom måte!! :mad: :(

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Det er det verste jeg har sett. Ikke på "jeg blir veggis" måten, men dette minner meg veldig om propaganda-film, hvor man dramatiserer noe voldsomt og får ting til å se 100 ganger verre ut en hva virkeligheten er. Kjøttindustrien er brutal ja - dyra må faktisk dø før vi spiser dem. Jeg tror virkelig ikke at det vi så her er noe som tilhører normaliteten i kjøttindustrien.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Har problemer med det ja!

Spiser kun økologisk kjøtt. Og er heldog å bo et sted der man fortsatt har lokale slaktere og kan vite med sikkerehet hvor kjøttet er fra og hvordan dyrene blir behandlet. Kan også kjøre ut på landet og kjøpe direkte fra de økologiske bøndene.

Bruker my penger på mat, men det er det eneste kompromisset jeg kan leve med.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg verken tror eller mener alle skal bli vegetarianere, men jeg synes (og jeg har jo gjort det selv, så på en måte skjønner jeg det) det er grufullt at de fleste bare lukker øynene for hva kjøtt egentlig er, går og kjøper en pakke kjøttdeig i butikken og ser for seg en lykkelig ku som spaserer rundt på ei norsk eng. Jeg synes i hvert fall folk burde være litt mer kritiske og kanskje holde seg til kjøtt de VET hvor kommer fra. Vilt er jo bedre, det har i hvert fall levd i naturen og hatt det greit frem til de plutselig blir skutt. Og jeg regner med økologisk kjøtt stort sett er bedre. Nei, dette er bare for vondt å tenke på. Jeg orker ikke å støtte industrien lenger whatsoever så lenge jeg ikke vet 100 % hvordan dyret jeg spiser er blitt behandlet, og siden jeg jo ikke kan vite det overhodet så unngår jeg det konsekvent. Men jeg er jo et uhyre følsomt menneske også, og veldig veldig glad i dyr.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg er helt overbevist om at dette faktisk er ekte bilder, og at enkelte bønder behandler dyrene sine sånn. Det er det helt sikkert i Norge også; fra tid til annen leser vi jo om en eller annen bonde som har tilta og lar dyrene stå og dø på båsen i sin egen dritt. Men betyr det at alt kveg blir behandlet sånn? Nei.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Enig med deg, jvb.
Orket ikke se hele filmen, det der var ikke dyrehold, men dyremishandling på det groveste.

Noe som er rart å tenke på, er at norske myndigheter er med på å vedta dyremishandling i form av hvor langt en dyreflokk skal kunne fraktes til et slakteri. Og når man i tillegg tar med standarden på norske veier (særlig her oppe!!), så må det være forferdelig for de å bli humpet av gårde 50 mil eller mer.
Hvorfor er det ikke mobile slakterier, så vi kunne spist kjøtt direkte i fra nærmeste gård??

Og som en siste digresjon: jeg kjenner ingen bønder som behandler dyrene sine noe i nærheten av det der!!!!

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg skal ikke argumentere mot filmen, og jeg skal ikke argumentere mot det at noen velger å bli vegetarianere, og selvfølgelig ønsker jeg at dyr skal bli behandlet så bra som mulig.

Men når vi nå snakker om hvordan dyr har det, hvordan er arbeidsforholdene for de menneskene i de landene hvor all importert frukt og grønt kommer fra?
Jeg husker at jeg så en dokumentar om noe slik for en del år siden, og jeg husker at jeg tenke at akkurat den grønnsaken programmet handlet om ønsket jeg ikke å kjøpe igjen.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg kommer ikke til å se videoen, for jeg kan godt tenke meg hva den inneholder, og jeg er fullt klar over virkeligheten fra før av.

Jeg er vokst opp blandt gårder og vet veldig godt at ikke alt dyrehold er dyreplageri. Derfor velger jeg å ikke skylde dyrenes lidelse på det faktum at jeg spiser kjøtt, men på det faktum at jeg kjøper kjøtt uten å tenke igjennom kildene til kjøttet!

Valgene vi tar som forbruker påvirker produsentene, det er det ingen tvil om. Dersom vi kjøper mat fra lokale produsenter, og gjerne økologisk, kommer det flere lokale produsenter med økologisk mat og godt dyrehold (det kan man jo faktisk sjekke med et lite besøk!).
Dersom jeg kjøper billigmerker med ukjent opphav vet jeg at oddsen er stor for at de kronene jeg sparer er på bekostningen av et dyrs velferd. Så enkelt er det.

Jeg synes ikke det er en løsning å bli vegetarianer fordi man ikke påvirker produsentene. Du påvirker dem ved å belønne de som gjør det rett økonomisk. Money talks.

Et annet poeng er at de fleste vegetarianere (og også de fleste lavkarboere) bruker soyaprodukter. Skal man tenke økologi og ikke bare dyrevelferd er soya noe av det mest ødeleggende man kan spise. Det er årsak til at enorme mengder skog raseres årlig for å dyrke stadig mer soya til vårt enorme konsum.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg kan nok ikke se den filmen. Jeg er av oppfatning av at vi er en del av øko-systemet, og dermed skal spise kjøtt. Hadde jeg kunne VALGT! hadde jeg skutt kjøttet mitt selv i skogen (hjort, rådyr, elg osv) og på viddene (storfugl), og jeg hadde hatt høner/kyllinger og gris og sau og ku selv. Helt sant! Men jeg kan ikke det her jeg bor - og jeg har ikke tid fordi jeg må på jobb og tjene penger til å betale huslånet :)

Jeg er dessverre også så overfølsom og lar meg påvirke så sterkt av propaganda (ja, jeg kaller det propaganda, fordi selv om jeg ikke har sett filmen antar jeg den viser EN side av dyrehold.). Akkurat som jeg ikke klarer å forholde meg til barnemishandlingssaker, trafficking, sult og nød og tortur i andre deler av verden - rett og slett fordi jeg ville blitt lagt rett inn på institusjon i fosterstilling med diagnosen "verdens-depresjon".

Har jeg av og til dårlig samvittighet fordi jeg ikke vet ALT kjøttet jeg spiser til middag har blitt utsatt for? Nei, det har jeg ikke. Jeg KAN ikke ha det - for som sagt - rett i fosterstilling... så for å klare å leve et noenlunde ok liv der jeg prøver å ha omsorg for mine nærmeste, pluss et par fadderbarn gjennom plan og redd barna - må jeg stenge en del av informasjonen fra verden ute... dessverre. Jeg er bare et menneske, og jeg gjør hver dag så godt JEG kan :)

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

”Hvis det ikke er meningen at vi skal spise dyr, hvorfor er de da lagd av kjøtt?”
-Homer Simpson

Det er jo vi også da? vi blir jo ikke spist!!!:)

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Takk for mange svar og meninger. Uansett om en ser filmen eller ikke, så har jeg tro på at vi blir mer bevisste ved å tenke over disse tingene.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Å joda. Det er en del mennesker som bilr spist av rovdyr.
Men stort sett står vi øverst på næringskjeden ;)

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg hadde sommerjobb på Stabburet for ørten år siden og har jobbet noen år på på Gilde....
Spiser fortsatt kjøtt med stor glede ;)

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

OK - kanskje en propaganda film, men kan med hånden på hjertet si at ostekjeksen med egg og salami ikke smakte særlig godt nå.. :( Stakkar dyra.. Jeg blir skikkelig sint - og kvalm.. Ikke det at jeg blir vegetarianer el noe sånt men det var grusomt å se...

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Kunne du være så snill å legge ut en link på dette? Tusen takk :)

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg er helt enig med deg i at soya er et dårlig valg økologisk sett. Men størsteparten av soyaproduksjonen går ikke til vegetarianere, men til dyrefor. Blant annet blir "kortreist norsk storefekjøtt" foret med soya fra regnskogene i Brasil.
Det er helt greit å ikke være vegetarianer, men å beskylde dem for de økologiske problemene er bare helt borti staur og vegger feil. De gjør oss alle en tjeneste ved å spare miljøet for noe av kjøttproduksjonen, uavhengig av dyrevern.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Den filmen er det værste jeg har sett.. Ble kvalm, deprimert, og forbanna. Men det er vel med dette som all annen elendighet her i verden, Et resultat av kynisk kapitalistime hvor profitt er det eneste som betyr noe..
Mennesker kan blir meget syke av penger...

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Vi spiser kjøtt, men spiser (ihvertfall fra gammelt av, forhold i enkelte land er en annen diskusjon) ikke dyr som selv spiser kjøtt. Risikoen i det er for eksempel kugalskap, og hvorfor kyr ikke bør fores av av døde kyr. Samme problematikken som med kanibalisme. Enn annet blir triklosiner (tror det var noe sånt) som er farlig og hoper seg opp i hver kjedeledd. Altså om ett dyr spise ett annet og vi spiser det igjen øker risikoen. Det spiser jo gjerne ikke bare ett i løpet av livet - derfor mye økt risiko. Derfor må du skrive under på ansvarsfraskrivelse om du skulle spise isbjørnkjøtt på Svalbard som det kan servere dersom ett dyr er skutt ved ett uhell. Kunne ihvertfall før, usikker på om det gjeder ennu.

Altså vi spiser vegtarianere i dyreverden. Spise selv kjøtt, da der er mye nering i det. Har ikke dårlig samvittighet da avskoging er vel så kjipt for dyr i naturen. Men som ved religion, hva andre gjør er opp til dæm. Vi har alle våre prioriteringer og meninger, ikke vet jeg hva som er rett :)

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Selvsagt påvirkes kjøttindustrien av at flere og flere blir vegetarianere og veganere? Dessuten kan man med den ytterste glede boikotte den kyniske industrien der. Jakt er naturlig, slakterier er så langt fra naturen og så jævlig kynisk som det går an å få blitt, og jeg nekter å støtte det bare fordi jeg liker smaken av kjøtt. Jo mer og mer jeg tenker på det, jo mer hårreisende er det i mitt hode.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

En skulle nesten tro at det er noe feil med de menneskene også. Det var bare en så uhuman måte å behandle dem på. Jeg tenker på om vi hadde jobba der, hadde jeg greid det, blir man så avstumpa at etter hvert så gjør man det samme.
Jeg vil ihvertfall prøve å være et bevisst menneske og jeg vil ikke glemme omsorgen for dyr.
Jeg mener også at en kan ikke gjemme seg bak at man er overvektig, derfor skal man spise kjøtt,egg og fisk i lange baner. En kan ikke bare skyve ansvar for sånne grusomheter bort, det gjør noe med en som et menneske, til daglig i omgang med andre .
Dette gjelder jo alt. Ser du en som har falt om på gata, så bør en spørre om en kan hjelpe, en må ikke slutte å bry seg, fordi det i all alminnelighet er så mye fælt.
En må bry seg....
Husk hva Ghandi klarte, han fikk hele India, mot Det Britiske imperiet....... veldig mye er mulig.... jeg liker ihvertfall den tanken og jeg liker tanken på at vi kanskje ikke må ha så mye proteiner, men mer fett og at en også da kan bruke rene planteoljer og cocosa.
Vel jeg måtte bare si det og er glad for at så mange har skrevet. Hadde jeg sett det vi så på filmen i virkeligheten, tror jeg at jeg ville tenkt meg om flere ganger før jeg fortsatte med denne dietten.
Jeg husker Knut Bry -fotograf-norsk og verdens kjent, tok bilder i et slakteri i Norge- og det var hans goodbye to meat!!!
Vel, vel ha en fin fredag og kos dere med maten, er bare glad for at vi ihvertfall engasjerer oss så mye at noen velger å se og kommentere, jeg tror allikevel at på sikt gjør det oss mer bevisste.
Dersom det er noen som har erfaring med å spise mindre kjøtt, fisk og egg og mer fett, som er i ketose. Please write.......

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Det teller knapt som å legge de økologiske problemene på vegeterianerenes skuldre, der synes jeg du tar innlegget mitt litt langt.
Soyaproduksjonen er med på å minske en betydelig fattigdom, det er billig mat som i veldig stor grad bidrar til å holde hungersnød unna for de alt for mange menneskene på kloden vår. Ja, det brukes til dyremat, og ja det er populært hos vegeterianere. Aldri ville jeg finne på å påstå at dette var et lett og ukomplekst problem som kan løses ved at vegeterianere "tar til vett" og slutter å spise soja.
Men, det betyr ikke at det ikke ville hjelpe. Og jeg som kjøtteter kan gjøre mitt ved å velge mat fra bønder i området som ikke bruker soya i dyrematen.

Hele poenget er jo at uansett hva man spiser så nytter det veldig lite dersom man ikke vurderer HVOR maten kommer fra! Og da mener jeg hele kjeden. Kjøtt eller grønt, ingen av oss har grunn til å ha så veldig god samvittighet. Vi må uansett bruke hodet og ha litt sunn skepsis til maten så vi kan ta de beste mulige valgene.


http://www.forskning.no/artikler/2003/juli/1057578635.2
http://forbrukerportalen.no/Artikler/2006/1154930715.84

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

hahaha! Det der var den værste veganerpropogandavideo jeg har sett. Sett av filmklipp om dyremishandling, legg til dyster musikk og få kommentatoren til å si alle disse adjektivene som smerte, treg, grusom og voldelig. og vips så har du denne videoen som er laget av choseveg.com. Folkens dere skuffer meg inderlig. Ja kjøtt = død. Og død = smerte/lidelser. Hva forventer dere? Synes dere synd på antilopen som blir spist av en gruppe hyene eller noe sånt? Selfølgelig er det grusomt, men det er slik naturen er. Sånn er naturen og gå mot den vil bare ødelegge dere selv og ikke minst naturen.

Den største forbrytelsen mot naturen er jordbruk og ødelegger mer, enn slakting flere tusen dyr, men dette sier folk ikke så mye om.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Det som er ille er også at svært mye mat kastes her, fra restauranter bl.a mens det i andre land går folk på søppelplasser og leter etter mat.

Husk at jordbruk danner mat som skal fore dyra vi spiser da. Uten jordbruk blir det også mindre dyr som får mat. Vi er for mange her på kloden fordi en hel haug overlever på ris og hvete.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Hvis vi fore dem med korn fra jordbruk ja.

Uansett vegan eller ikke. Jordbruk er en av de største angrepene mennesker gjør mot modernatur. Å gå over til vegiterianer mat hjelper ikke mot dette. Det er flere dyr som er utryddningtruet pga jordbruk. Drikkevann innsjø og elver som blir forurenset. Men dette tenker ikke folk på.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Hadde lenge tenkt å ikke skrive i denne tråden, men kom til at jeg vil si mitt jeg óg.

Om alle kjøttprodusentene lar dyra sine beite gress og gir dem høy å spise samt hadde dem frittgående ville jeg vært overlykkelig. Dessverre er det ikke slik....... La oss jobbe for at produksjonen av alt vårt kjøtt foregår på den ovenfor nevnte måten - at dyrene har det godt og at avlivingen blir humant utført....Da tror jeg vi skal være fornøyde :)

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Økologisk jordbruk går ikke utover drikkevannet kanskje? De bruker vel noe annet enn gjødsel? Hm, skal man så istedet brenne opp gjødselen? Det gir jo også fra seg karbon.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Økologisk eller ikke, eneste forskjellen mellom økologisk jordbruk eller vanlig er at de ikke bruke skadelige kjemikalier?
Naturen består av et hav av mangfold av arter av planter og dyr. Man hogge ned skog og driver vekk andre arter bare for å dyrke en type sort art, det er ikke naturlig...
Jordbruk tar plass uansett.
For å få mer plass og dyrkbar jord, hogges ned skog for å kunne dyrke mer mat. Skog har som sagt mange preventive egenskaper som sørger for jord skal holde seg på plass og hindre erosjon. Skog huser flere dyrearter. Hogger man dem ned og de står i fare for å bli utryddet. Bare ta en skikk på Kina og deres pandabjørner.
Off nå høres det ut som jeg står å snakker dritt om bøndene her i landet. Men jeg prøver bare å balansere denne diskusjonen om å spise veggie/vegan har sine bakdeler også. Men sannheten er at uansett hva dere foretar dere av livstil, så vil alltid noen som måtte betale for deres velferd.

Det finnes ingen frihet eller fri lunsj. Blir man rikere så må andre bli fattigere.
Alt har en kostnad. Spørsmålet er hvem som må betale for den. Hvem vil dere skal betale for våres eksistens?

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Jeg synes et eksempel om en antilope som blir spist av hyjener blir litt annerledes enn disse dyrene som lever hele livet i en liten bås som ikke er stort større enn dem selv, åpne sår og greier. Den antilopen har nok blitt jaget et par ganger før den blir tatt og det er jo "tortur" det og, men inntil den blir spist har den det vel relativt bra? Eller lever hvertfall slik som det var tiltenkt i naturen (ja, jeg vet, det å spise andre arter er naturlig, jeg sikter ikke til at de dør, men måten de lever på frem til det).

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke så mer enn noen sekunder, men det var nok...

Er det sånn som det ble vist på filmen i Skandinavia?

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Greddy, det er en sannhet med modifikasjoner. I norge finnes 35 % av artsmangfoldet i kulturlandskapet, og den største trusselen er faktisk igjenngroing av dette. Så manglende menneskelig aktivitet har dyttet mange arter ned på rødlista.

Pussig men sant.

http://www.varden.no/nyheter/innenri...skap-1.5657460
http://naturvernforbundet.no/nyheter...e8319-796.html

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Svar til :"Alt har en kostnad. Spørsmålet er hvem som må betale for den. Hvem vil dere skal betale for våres eksistens?"

Man kan jo begynne med takknemlighet og gi av takknemlighet når en har fått noe, istedetfor å være grådig og frekk nok til bare å ville ha mer uten tanke på andre. Vi skulle alle ta vare på hverandre og droppe penger som byttemiddel og begynne å gi frivillig til hverandre istedet. Alle har noe man kan gi bort og alle har noe en trenger.Vi trenger ikke noe imellom om vi er renhårige.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Å bruke gjødsel er vel økologisk? Kunstgjødsel ødelegger drikkevannet.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Vet ikke om det brukes gjødsel. Begge deler ødelegger drikkevannet, naturlig gjødsel har tarmbakterier.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Naturen? Vi kan snakkes den dagen hyener og løver oppretter slakterier med dyr på samlebånd.

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg
 

Kyr, sauer, ville dyr, tamme dyr etc etc bæsjer ute... :rolleyes: