![]() |
Kaloritelling?
Snakket med en venninne som sa jeg burde telle kalorier om vektnedgangen lot vente på seg.. Men strider ikke dette helt imot Ketolyse-prinsippene? Talte i dag, og er oppe i over 2000, noe som er kalorioverskudd for meg. Hvor mange bør jeg ligge på i såfall? Helt hypotetisk: kan man spise 3000 kcal hver dag i fett og proteiner og fremdeles gå ned så lenge man er i ketose?
Kan det hende jeg ikke går ned fordi jeg spiser for mange karbohydrater selv om jeg er i ketose? Var oppe i 30 i går, men gikk heldigvis ikke ut. Venter fortsatt på boken, som ble sendt til feil adresse, så beklager alle "dumme" spørsmål. |
Sv: Kaloritelling?
Hei.
Skal se om jeg klarer å forklare dette på en forståelig måte. Det de fleste hevder er at energi inn må være mindre enn energi ut for å få vektnedgang (eller kalorier inn mindre enn kalorier ut). Dette er visst den første termodynamiske lov (uten at jeg er noen ekspert) og kan ikke brytes. Det som er problemet er at det er utrolig vanskelig å vite nøyaktig hvor mye man forbrenner. På Ketolysekuren øker man forbrenninga, og mange merker også at de blir varmere. Dette er et tegn på økt forbrenning. Så om du på vanlig kost har en gjennomsnittlig forbrenning på 1500 kalorier i hvilemodus, så kan man regne at dette tallet er høyere i ketose (uten at jeg kan si noe om hvor mye høyere). En av forklaringene jeg har sett er at enkelte funksjoner i kroppen setter i gang med "Futile cycles" (kanskje fåfengte sykluser er en grei oversettelse). Det kan sammenlignes med å flytte stein fra en haug til en annen, for så å flytte dem tilbake til den opprinnelige haugen etterpå. Meningsløst arbeid som ikke utretter noe, men energi blir forbrukt. Hos noen øker kaloriforbrenninga mer enn hos andre, så derfor fungerer det for noen å spise mer kalorier enn man tilsynelatende forbrenner (og dette er det viktige, nemlig at man faktisk forbrenner mer enn hva man kan forvente), mens andre må passe litt mer på kaloriinntaket. Jeg har vært heldig og har ikke måtte tenke på kaloriinntaket, men jeg tror det har regulert seg sjøl ganske bra, fordi fett metter lengre enn karbohydrater, så man småspiser ikke hele tia. Så.... hvis du ikke opplever noen nedgang, se først på hvilke evt. partystoppere du har i dietten din. Kutt ut kunstig søtning først og fremst, så muligens rømme/fløte. Og det er ikke et dumt spørsmål.... det er et veldig komplekst spørsmål, som jeg håper jeg har fått forklart litt av basert på ting jeg har lest de siste 4 månedene. Lykke til videre :) |
Sv: Kaloritelling?
Jeg har ikke nok kunnskap til å uttale meg hvorvidt forbrenninga øker når man er på ketolyse, men jeg tror jeg er nødt til å jekke ned et par hakk på kaloriinntaket. Jeg kan spise voldsomt mye, og ost, rømme, fløte, kjøtt og fett er jo veldig kaloririkt. Så jeg kommer sikkert over 3000 kalorier innimellom, og jeg har liten tro på at kroppen forbenner så mye selv på ketolyse.
Greia er jo at det likevel er å foretrekke å spise lavkarbo da, for denne maten metter mye mer, selv om jeg teller kalorier. Jeg er mere mett på 2000 kalorier kjøtt enn 2000 kaorier brød for å si det sånn. |
Sv: Kaloritelling?
Å leve kun på protein og fett og med det innta mer kalorier enn nødvendig hindrer vekttap. Pass derfor på å ikke overstige ditt behov for energi om du vil ned i vekt.
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Det er også verd å merke seg at en av de vanligste nybegynnerfeilene mht dette kostholdet er å spise for lite. Det skal ikke være sånn at du må gå sulten, men sultfølelsen er jo også ofte større i begynnelsen, før kroppen liksom skjønner hvor den skal ta energien fra. :)
Selv kan jeg spise utrolig mye mat (mange kalorier) uten å gå opp i vekt, så lenge det jeg spiser har riktig fordeling fett-protein. Det i seg selv er jo fantastisk oppmuntrende når man tenker at dette skal være en livsstil. :cool: |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
jeg spiste generell lavkarbo i 6 mnd og gikk ikke ned et gram... sannsynligvis fordi jeg spiste for MYE kcalorier. Kan ha i meg enorme mengder - selv om jeg ikke er sulten. Så - når jeg holder meg på godt under 2000 - får jeg en fin liten vektnedgang pr uke. Fløte er livsfarlig kcalorimessig fordi den er så lett å få i seg! Jeg har faktisk erstattet NOE av fløten med soyamelk, siden smaken ikke endres særlig ( i cappuchino-smoothie) - det gir kraftig fall i kcal - og samme smak omtrent så da er jeg fornøyd. Prøv en uke og reduser kcaloriene til 1500-1600 og se hva som skjer. Jeg vet ikke hvor stor/høy osv du er - jeg er 40 - 175 og 15 kg over ønsket vekt - og må altså ned såpass for å gå ned. Samme antall kcal på GR gjorde meg sulten - er jeg ikke sulten i det hele tatt nå ;) For meg er det ikke noe som heter "partystoppere" i seg selv - det er mengden som avgjør :) Lavkarbo og kropp er individuelt - prøv deg fram! |
Sv: Kaloritelling?
Det ER noe som kalles optimal ernæring og jeg tror at vi kanskje må bli flinkere til å følge den linjen?? Istedet for bare pøse på her og der??
Det KAN bli for mye av både det ene og det andre, tror nå jeg... Står noe HER.... |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Fløte er i ppt du linker til et sted anbefalt 5 dl pr dag (fløte og melk faktisk) - det er faktisk langt over 1500 kcal bare i fløte. Hvis jeg teller kcal og holder meg innenfor optimal fordeling av næringsstoffer går jeg ned - spiser jeg for mye kcal - stopper vektnedgang opp. Noen har naturlig stopp i mengde-inntak, andre ikke. |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Jeg kan normalt spise mye (energirikt) når jeg er i ketose uten å legge på meg (men tydeligvis ikke på Skaldeman sitt opplegg) men det betyr også at jeg ikke går ned i vekt. Skaldeman skriver også om det i boka, at dersom man spiser for mye fett vil kroppen brenne det fettet man inntar (for det er enklest) og ikke kroppsfettet. Hvor mye som er for mye er individuelt og man må selv finne ut av det som Ada-E sier. Det har jo også litt og si hvor mye man skal ned i vekt, de fleste opplever vel at dess mindre som gjenstår dess vanskeligere er det å bli kvitt vekta. I ketolyseboka blir det vel anbefalt å redusere matmengden med ca 15%(?? tror jeg) dersom vektnedgangen stopper opp. Selv må jeg kontrollere kaloriinntak for å klare å gå ned i vekt, selv om næringssammensetningen ellers er optimal, men jeg kan nok ligge noe høyere i kcal-inntak enn på enn tradisjonell Grete Rode kur. MEN bare for å ha sagt det så blir det ikke oppfordret til kaloritelling i de ulike bøkene for fett er mer mettende og holder deg mett lengre og dermed skal det regulere seg selv at man spiser mindre. Nå er det ikke sånn for alle og jeg må telle og veie for ikke spise for mye. Råder deg til å sjekke ant kcal du spiser over f.eks 3-4 dager slik du spiser nå også kutter du ned f.eks 10-15% av det, se om du får nedgang og hvordan sultfølelsen er. Lykke til :) |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Det er vel nettopp derfor det heter seg at man skal spise til man er mett, og ikke at man skal spise så mye man orker. For jeg orker myyye etter jeg er mett. Jeg er en over-spiser, men greier å holde det i sjakk på ketolyse, noe jeg ikke greide på Grete Roede. Blir ikke bare mett, men har ikke samme suget heller. |
Sv: Kaloritelling?
Jeg holder med 157cm, kan hende du spiser for lite! Jeg sliter med å få i meg nok mat, særlig når man plutselig ikke er sulten lenger. Og heller enn å se på hvor mye kalorier, se på hvor kaloriene kommer fra :ja: For mye melkeprodukter, bær og light-erstatninger (brus, barer, sjokolade) er ofte synderne.
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
På et lavkarbokosthold kommer man rimelig kjapt oppi 2000 kalorier da, så det er ikke sikkert hun spiser noen store mengder mat....??:confused:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
For å bruke meg som eksempel her da. En In-Body analyse har anslått min passive forbrenning (altså, om jeg holder meg helt i ro hele døgnet) til rundt 1600 kalorier pr døgn. Dette er basert på en analyse av min kroppssammensetning og tar ikke med "usynlige" faktorer i kroppen min, sånn som økt metabolisme grunnet ketose (Futile Cycles osv.). Jeg tror nok forbrenninga mi er en del høyere enn dette i realiteten, men jeg kan på ingen måte måle dette. Nå har ikke jeg sett på hvor mange kalorier jeg har inntatt pr. dag i løpet av kuren, så jeg kan heller ikke gjøre et anslag. Men fordi jeg har holdt karboinntaket lavt, har spist endel fett, og har spist til jeg var mett og ikke mer, så har det nok regulert seg selv til et fornuftig inntak. Men med tanke på at jeg i perioder har spist Atkins Advantage (rundt 600-700 kalorier pr. bar) i tillegg til to relativt store måltider pr. dag, så har jeg nok glatt vært oppe i 2500 om dagen og allikevel gått ned. Meh... nå husker jeg ikke helt hvor jeg ville med denne posten.... sånn kan det gå tidlig på dagen. ;) |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
For å være litt seriøs, jeg kan spise mye når jeg er i ketose uten å legge på meg, men går heller ikke ned. Jeg kan maks ha 1800 kcal skal jeg ned i vekt. Dette har jeg kommet frem til ved å eksperimentere og teste litt grenser og forskjellig mat. Vi er alle forskjellige og hva som virker kan man bare finne ut ved å prøve selv. Det krever en del jobb og man må spise riktig i tillegg til lite kh for at det skal være effektivt for vekttap. |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Om det er mot ketolyseprinsippene å telle kalorier: Tja. Prinsippet over alle prinsipper er å spise den maten som gjør din kropp godt. Men det skal ikke være nødvendig å tenke på kalorier i starten - du skal spise når du er sulten, til du er mett. Mange sliter med å lære seg å skjønne hva som er sult og hva som er metthet, det kan være en massiv utfordring å lære å lytte til kroppen sin, spesielt om man tidligere har sultet den eller overspist eller begge deler. :) Som det fremgår av de andre svarene her i tråden er det en del som opplever at det må settes en kalorigrense for å oppnå vekttap. Jeg ville selv aller først sjekket kostholdet for "partystoppere" - ofte er det en matvare som virker som en brems, typisk er fløte, brøderstatninger, og kunstig søtning. |
Sv: Kaloritelling?
Prøv å trappe ned på kalorier gradvis og ha en oversikt over hvor mye du spiser i begynnelsen. Det er ikke bra å spise for lite kalorier heller, men hvis du spiser over så kommer du nok ikke til å gå så kjapt ned i vekt.
Jeg mener at totalt kaloriinntak er den viktigste faktoren ved vektnedgang, og deretter (og nesten like viktig) kommer makroverdiene inn (fett-, protein- og karboinntak i forhold til kroppsvekten din og dietten du følger). "Spis til du er mett" fungerer ikke for meg personlig da jeg kan spise sinnsykt mye før jeg blir mett, mens jeg på andre dager ikke er sulten i det hele tatt, selv etter hard trening. Da blir det viktig for meg å ha en viss idè om hva som er ideelt matinntak for meg. Men vi er alle forskjellige - så mitt poeng er absolutt ikke at dette ikke er en bra matfilosofi. |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Vi er alle så individuelle at man må nesten bare prøve seg fram. JEG må passe på kcal for å gå ned - fordi jeg elsker smaken av mat og spiser etter at jeg er "passe mett". SAMTIDIG kan jeg spise ganske mye lavkarbomat - UTEN å gå opp i vekt, og det er jo ganske snedig da ;) (da snakker jeg minst dobling av det jeg må ligge på for å få vektnedgang). |
Sv: Kaloritelling?
Følgende vil jeg gjerne se dokumentasjon på. Fordi jeg har lest at protein krever energi å forbrenne, men ikke fett. "Forbrenning av fett krever mye mer energi (4 ganger? Husker ikke helt, mulig det var det dobbelte) enn forbrenning av karbohydrater, slik at man får litt gratis forbrenning av kcalorier derfra også."
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
jeg påstår ingen ting her, men sånn jeg har forstått det så er hele poenget med "spis til du er mett" at man blir mett etter passe mengde kalorier med fett/proteiner. trodde det var hele cluet liksom. men mulig jeg helbommer her nå da. jeg nekter iallefall å tro at det IKKE er noen sammenheng mellom kaloriinntak og forbruk og vekt. uansett hvordan man vrir og vender på det så inneholder jo fett, proteiner og karber x antall kalorier, og den mengden man spiser vil enten bli brukt i stoffomsetningen eller lagret...
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Ang kalorier inn/ut, har du lest det jeg linket til? |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Sitat:
Kan du vise til noen seriøse undersøkelser der testpersonene går i kalorioverskudd hver dag i en viss periode, og likevel har gått ned i vekt? |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Men hvis du har noe tilsvarende på norsk så leser jeg gjerne. Som sagt jeg påstår ingen ting, og jeg skifter mening rett som det er jeg:) |
Sv: Kaloritelling?
Det er jo egentlig veldig enkelt. Lavkarboteori tilsier at det skal mye til å legge på seg når du lever ketogent, men det sier faktisk ikke så mye om hvordan du skal gå ned i vekt. Du har et metabolsk fortrinn på ca 300 kcal per dag på et ketogent kosthold. Det er bonusen. Men for å gå ned i vekt, må du ha et kaloriunderskudd over tid. En annen viktig faktor er at lavkarbo regulerer sult/energibehov mye bedre enn høykarbo, noe som gir en et bedre forhold mellom energi inn/energi ut. Spis til du er mett, men ikke mer, er antageligvis et mye bedre råd enn spis så mye du lyster, så lenge det er lavkarbo.
En kilo kroppsvekt tilsvarer ca 7000 kalorier. You do the math. Må også legge til at jeg er 100% enig med Carisma i at stressfaktoren har mye å si. Et sunt, naturlig og velsmakende kosthold basert på lavkarbo uten kalorijag er det beste, uansett hvilket mål du har for dietten. |
Sv: Kaloritelling?
At jeg holdt meg til bare lavkarbo gikk jeg ikke ned så mye. men når jeg begynte å telle kaloriene begynte nedgangen med en gang. jeg går aldri sulten, så dette går supert for meg. jeg holder meg til 1000 kalorier om dagen. Og nedgangen har begynt igjen :-)
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
Jeg kan også henvise til egen erfaring - der jeg spiste 1600 kcal pr dag på lavfett-kosthold (a la GR og vektklubb), trente minimum 5 dager i uke - og gikk raske turer de to andre dagene over 4 mnd og gikk opp i fettmasse... (og totaltvekt) (Inbody-testing). På samme kcalorimengde UTEN å trene men nå med minimum av karbo (ca 20 gram pr dag), og 80% fett går jeg ned jevnt og fint. Jeg sier ikke det gjelder alle - JEG må telle kcalorier. JEG spiste først i 6 mnd generell lavkarbo - STORE mengder (regnet ikke kcal, men vil anta jeg lå oppunder 3000 de fleste dagene) - og gikk IKKE opp i vekt. Kanskje vi skal etterlyse forum-medlemmer som ikke teller, men allikevel går ned om å telle kcaloriene over noen dager for å se hva de ligger på? Linken Carisma henviser til forklarer HVORFOR kcaloriteorien ikke holder mål - heller ikke med et lavkcalorikosthold fordi kroppen rett og slett ikke er en forbrenningsovn. Forbrenning av mat i en ovn er bakgrunnen for kcaloriteorien (svært fritt formulert fra min side her :) ). Det er mange faktorer i kroppen, blant annet hormonenes samspill som bestemmer forbrenning. Til sammenlikning har jeg nå for første gang i mitt liv 37 grader kroppstemp til vanlig. Tidligere har jeg ligget på 36.3 eller 4 uansett. Dette skyldes da vel i stor grad at kroppen nå faktisk forbrenner fett - noe den ikke gjorde tidligere på et høykarbo-kosthold. Jeg er ingen ekspert - annet enn på min egen kropp. Derfor anbefaler jeg at du søker på tråder/innlegg av Pål Jåbekk som har forsket på temaet. I tillegg som sagt - les linken fra Carisma! (Det er Pål som har den bloggen.) Boka "Bedre uten brød" av Lutz forklarer også mye av dette, den er basert på en stor mengde studier gjort på kosthold med lite fett og mye fett. Det er også referert til studier i denne. Svært interessant lesing for den som er interessert i hvorfor lavkarbo er bedre enn lavkcal i vektnedgangsammenheng, men også hvorfor lavkarbo er bedre generelt sett helsemessig. |
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
|
Sv: Kaloritelling?
Sitat:
A number of studies have demonstrated that hunger occurs when fat storage is too high. Reducing fat storage reduce hunger. The best way to reduce fat storage is to reduce glucose and insulin levels. The best strategy to do this is to mind what you eat not how much. The body takes care of the how much part of its own. Problemet er når man ikke lytter til kroppens signal om at den er mett og spiser mer. Også når man spiser til tross for mangel på sult fordi man tror man må eller er vant til det. |
Sv: Kaloritelling?
jeg må telle kalorier for at jeg skal gå ned. jeg holder meg på 1000 kalorier om dagen, å dette har fått fortgang på sakene :D er forrestn aldri sulten
|
Sv: Kaloritelling?
Fdemia skriver: Kan du vise til noen seriøse undersøkelser der testpersonene går i kalorioverskudd hver dag i en viss periode, og likevel har gått ned i vekt?
Nerthus svarer: Henviser til linken Carisma la ut. I tillegg har lesing på forumet gjort meg oppmerksom på at flere spiser så mye de vil uten å legge på seg. Cluet er at man ikke får økt blodsukker og økt insulinnivå med lavkarbo - og insulin er det hormonet som stimulerer til fettlagring. Uten dette er det svært vanskelig for kroppen å lagre fett. Spørsmålet er om de går ned i vekt til tross for høyt og ukontrollert kalorinntak, ikke om de klarer å forhindre vektoppgang. Som jeg skriver over her: spiser man kun fett og proteiner går man ikke opp i vekt, men spiser man nok av det går man ikke ned heller. |
Sv: Kaloritelling?
Ahh, jeg er en av dem som må holde kontroll på kaloriene fordi jeg legger på meg temmelig lett, selv på lavkarbokosthold (føles som jeg er den eneste, alle andre kan jo spise hvor mye som helst og holde vekta, hmfr:(). Har gått opp 2-3 kilo på noen måneder nå og nei, det er ikke bare muskler. Dette har nok sammenheng med mitt lave stoffskifte som jeg ikke er medisinert for. Vurderer nå å la meg medisinere for jeg blir GAL av å hele tiden må ha kalorikontroll, hvis ikke fyker vekta opp.
Så, poenget? Vi er alle individuelle og vi må nok prøve oss frem og finne sin vei i forhold til sin egen kropp og forbrenning. Hvis man ligger lavt på kaloriene (men ikke for lavt), og likevel ikke går ned bør man gjøre som meg: sjekke forbrenningen :) |
| Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 18:30. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no