Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Spørsmål og svar (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=23555)

Fetpåmidten 25-01-09 15:26

Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Fra Pål Jåbekk om hvorfor mye fett er viktig på et lavkarbokosthold - det kan jo være svar på hvorfor noen bl.a. opplever hodepine utover den første "overgangshodepinen":

"Mange lurer på hvorfor man skal spise så mye fett på ketogene eller lav-karbohydrat dietter. Det finnes flere gode grunner til ikke å ha et for lavt fettinntak. Det viktigste er at når karbohydrater blir redusert i kosten så vil fett være den viktigste kilden til energi for kroppen vår. Karbohydrater og fett er normalt sett den energien som er enklest å bruke. Når karbohydrater blir kuttet ned på står man igjen med proteiner og fett. Proteiner egner seg dårlig til bruk som energi. Derfor blir fett kroppens hovedenergikilde. Selv om man har mye fett lagret på kroppen så er ikke alltid frigjøringen fra fettvevet stor nok til å støtte kroppens behov for energi. Den ekstra energien som trengs må da hentes fra maten. Og denne energien bør helst komme fra fett.

Vilhjalmur Stefansson beskrev en tilstand inuittene opplevde som ble kalt ”rabbit malaise” eller ”kanin sykdom”. Dette problemet oppstod tidlig på våren når tynne kaniner var den mest tilgjenglige matkilden, og inuittene ble fristet til å spise mye proteiner til fordel for vanskeligere tilgjengelig mat med fett. Symptomene som kunne oppstå innen en uke inkluderte hodepine og svakhet/utmattethet. Disse symptomene er i følge Stephen Phinney ikke uvanlige hos mennesker som går på lav-karbohydrat høy-protein dietter.

Hvis vi går ut i fra at produksjonen av ketonlegemer er en positiv tilpassning så vil et svært høyt protieininntak kunne være negativt, da ketogenesen (produksjonen av ketonlegemer fra fett) blir satt ned. Enkelte celler i kroppen er avhengig av glukose som energi. Derfor lager leveren glukose fra glyserol (fra triglyserider), aminosyrer (proteiner) eller melkesyre (laktat) i en prosess som kalles glukoneogenesen. Når inntaket av protein øker, så øker også omdanningen av aminosyrer til glukose, mens omdanningen av glyserol til glukose ser ut til å ha en mer fast rate.
Det viktigste ser ut til å være at fettinntaket er stort nok til å dekke kroppens energibehov (siden proteiner ikke egner seg spesielt godt til dette). Hvorvidt et enda høyere fettinntak gir bedre effekter i forhold til vektnedgang eller energinivå er usikkert, og det er ikke gjort noen studier på dette enda."

Spennende:D

Chunky 25-01-09 17:11

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Kjempebra! Med tre avsnitt har du på en enkel måte forklart det vi har diskutert i det vide og brede her inne. Det virker som du har veldig god innsikt i Pål Jåbekks prosjekt. Vi er veldig nysgjerrig på hvordan det går med dette, og om selve testingen (som nå vel er avsluttet?) ga resultater i den retningen de antok?

Chunky 25-01-09 17:42

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Jeg hadde allerede gjettet ditt forhold til Pål etter innlegget ditt i tråden "Redd for fett" :) Jeg hadde ikke ventet meg konkrete resultater, men når du sier at de er spennende og de vil skape debatt i Norge, så er det nok for meg. Venter i åndeløs spenning!!

Chunky 25-01-09 18:37

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Nå har jeg forsøkt å sammenholde det Jåbekk skrev i går, og forklaringen din her. Det er en ting som er litt uklart for meg. Han sier at det er en direkte sammenheng mellom hvor mye fett musklene forbrenner og hvor mye fett som er i blodet. Og videre at fettoksidasjonen øker med økende mengde fett i kosten. Den tekniske forklaringene på hvorfor det er slik, er veldig overbevisende.

Du sier at det "viktigste er at fettinntaket er stort nok til å dekke kroppens energibehov", og om jeg har skjønt dere begge riktig vil kroppen velge det lett tilgjengelige fettet, heller enn protein, gitt at begge deler er tilgjengelig.

Det jeg da lurer på er:

Hvis kroppens energibehov dekkes gjennom fettinntaket, hvor kommer da vektreduksjonen fra?

- Er det gjennom den økte fettforbrenningen i musklene? M.a.o. at man forbrenner mer fett en kroppens faktiske energibehov?
- Eller er det fordi kroppen velger å benytte kroppsfett fremfor det inntatte fettet, og da i større grad enn vanlig pga det økte fettinnholdet i blodet?

Hvis alternativ 2 er riktig, hvorfor er det da nødvendig å innta hele dagens energibehov som fett? Det burde vel holde å innta differansen mellom det kroppen faktisk klarer å frigjøre fra fettvevet og engergibehovet?

Eller er det slik at konsentrasjon av fett i blodet har en direkte korrelasjon med inntak av fett? Da er det jo naturlig å tro at man burde spise mye MER enn kroppens energibehov, såfremt dette ikke blir lagret som overskuddsfett? Men om man spiser 5000 kalorier fett om dagen, må da noe bli lagret i cellene? Eller er det her alle tar fullstendig feil?

Så nå skjønner jeg veldig godt HVORFOR fett er viktig, men jeg skjønner ikke helt hvordan man finner frem til riktig MENGDE for hver enkelt?

Oppdatering: Jeg glemte å referere til det du sier om at det ikke er foretatt studier som viser om enda høyere fettinntak bidrar til større vektnedgang. Det var i grunnen utgangspunktet mitt. Jeg lurte bare på hvilke prosesser som styrer denne balansen, og om det ut i fra det dere vet i det hele tatt er sannsynlig at fettinntak ut over kroppens energibehov kan bidra til en vektnedgang?

Fetpåmidten 25-01-09 19:30

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Ja, dette er veldig interessant! Det var da jeg skjønte denne sammenhengen at jeg endelige kunne frigjøre meg fra byrden om at jeg egentlig bare var lat og måtte ta meg sammen for å gå ned i vekt. Jeg må skrive enkelt så jeg forstår meg selv:)

Som sagt tidligere, kan fettvevet hovedsakelig lagre eller frigjøre energi på en gang. Og insulinet er største påvirker av dette.

Hvis vi hopper dit at du nå har rettet opp i metabolismen din (kuttet karbo) og fått igang fettfrigjøringen (eller fettforbrenningen eller fettmetabolismen, alt etter som hvilket ord man liker) så begynner det å bli fart på sakene.

Når fettvevet frigjør energi sørger kroppen for at energien blir brukt gjennom å gi sterke signaler om å være aktiv, senke sultfølelsen eller sette opp kroppstemperaturen. Du kan tvinge deg til å være passiv i denne situasjonen, da vil energien bare lagres igjen.

Kroppens energibehov dekkes ikke bare fra kosten, men også fra sine egne fettlagere - kroppen trenger energi raskere enn det fettvevet klarer å gi fra seg. Kroppen sørger da for å øke sultfølelsen for å få i seg akkurat den mengden energi den trenger. På den måten vil kroppen hele tiden forbrenne sitt eget fett, og den ekstra energien kroppen trenger sørger den for å få i seg gjennom mat. Det er derfor man på et ketogent kosthold som regel ender opp med et lavere kaloriinntak enn tidligere - nettopp fordi kroppen bruker sitt eget fett også.

Hvis man i teorien inntar mer energi enn det kroppen forbruker, vil energien lagres som fett. Men så lenge man har en god fettfrigjøring vet vi faktisk ikke om det er mulig å spise for mye. Det kan virke som kroppen responderer ved å øke forbruket proporsjonalt med inntaket. Det står vel noe sånt i "trodde du at du ble tynnere av å trene?".

Så lenge vi har en normal metabolisme styrer kroppen alt selv! Men når den kommer ut av balanse f.eks. gjennom et høyt karboinntak blir dette systemet forstyrret og vi legger på oss.

Et eksempel: Sett en overvektig person på faste. Etterhver vil ketose setten inn, og fettfrigjøringen øker. Likevel vil personen føle seg slapp fordi fettfrigjøringen alene ikke er nok til å dekke energibehovet.

Jeg har sikkert gjenntatt meg selv noen ganger, men syns det er litt vanskelig å forklare;)

Chunky 25-01-09 19:49

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Takk for svaret!

Jeg husker poenget om kroppens selvjustering fra kronikken, og da blir jo spørsmålet om mengde fett egentlig ikke så relevant lenger. Dette understøtter jo det mange her inne sier om å spise når man er sulten, og spise til man er mett. Enkelt og greit (og fantastisk behagelig :D). Så det man ønsker å studere er altså om fettinntak utover det som er naturlig for en, øker aktivitetsnivået med mer enn det overskuddsfettet bidrar til i negativ retning. Veldig spennende. Igjen takk for godt opplysningsarbeid! Nå skal jeg ikke plage deg mer i kveld :)

Fetpåmidten 25-01-09 20:03

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Bare hyggelig det:-) Gøy å bli med i felleskapet her inne!

Lava 24-02-09 16:21

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Bump

svenm 22-01-10 16:51

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Dette var interessant.
Jeg er selv helt ny når det gjelder lavkarbo. Ønsker å prøve dette for å gå ned noe i vekt (bli kvitt magen).
Foreløpig har jeg kuttet kraftig ned på karbo, men ikke etter noen spesifikk retning. Så jeg har altså ikke lest boka som det rådes til.
Jeg har også lagt merke til at mange spiser mye mer fett enn hva jeg får i meg og lurt på om dette er nødvendig. Ut i fra denne tråden er jeg fortsatt usikker.
Jeg har da en del fett på kroppen og føler meg ikke slapp eller ute av form. Om jeg er i Ketos vet jeg ikke. Men vil jeg kunne oppnå min ønskede vekt(fett) nedagang ved å fortsette som jeg har startet? Kutte ut karbo (så og si) og ikke øke fettinntak spesielt (Det går en del mer ost f.eks. men bruker ikke masse smør til steking, over maten osv.)

Håper på å bli videre opplyst.

BitTorres 23-01-10 09:38

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fetpåmidten (Innlegg 628643)
Likevel vil personen føle seg slapp fordi fettfrigjøringen alene ikke er nok til å dekke energibehovet.

Jeg har sikkert gjenntatt meg selv noen ganger, men syns det er litt vanskelig å forklare;)

Hei. Dette kan kanskje trenes opp? Jeg vet om folk som har gått Vasaloppet, etter en gedigen omelett på 8 egg og nok bacon til å holde norge i live, men han var fortsatt ikke sulten ti timer senere. Og det gikk enda to dager, før han spiste igjen. Kona hans er spesialist på dette feltet, så hun sa at om han ikke var sulten, så skulle han heller ikke spise. Grunnen til denne uteblitte sulftfølelsen var ifølge henne at han frigjorde så mye fett på de 9 mil som vasaloppet gikk over, at han hadde mer enn nok med å fordøye sitt eget fett før han behøvde å spise igjen.
Jeg merker det selv etter løpeturer på 3-4 timer, jeg blir ikke sulten igjen før langt utpå kvelden. Nå har jo jeg en ekstremt god fettforbrenning antagelig, jeg spiser gjerne 2-3 egg og bacon til frokost, og holder meg god og mett i 8-9 timer på det.
Men jeg løper altså halvmaraton på dette kostholdet, og må si (for egen del) at slappheten som kommer når man sklir inn i ketose, den forsvant igjen etter 4 ukers trening, da ble den erstattet av en utholdenhet jeg ikke har hatt før. Det er en veldig rar følelse når du bare løper og løper og bena ikke blir slitne.

Fetpåmidten 23-01-10 13:28

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av BitTorres (Innlegg 820283)
Jeg merker det selv etter løpeturer på 3-4 timer, jeg blir ikke sulten igjen før langt utpå kvelden. Nå har jo jeg en ekstremt god fettforbrenning antagelig, jeg spiser gjerne 2-3 egg og bacon til frokost, og holder meg god og mett i 8-9 timer på det.
Men jeg løper altså halvmaraton på dette kostholdet, og må si (for egen del) at slappheten som kommer når man sklir inn i ketose, den forsvant igjen etter 4 ukers trening, da ble den erstattet av en utholdenhet jeg ikke har hatt før. Det er en veldig rar følelse når du bare løper og løper og bena ikke blir slitne.

Det er jo kjempebra at du har en så god fettforbrenning:) Det kan absolutt trenes opp - det er vel igrunn hele poenget med å kutte karbohydrater, nettopp å trene opp fettforbrenningen. Fysisk aktivitet er også essensielt for å øke fettforbrenningen og insulinfølsomheten i musklene mest mulig. I følge bl.a dansk forskning på fysisk akt. og ketose tar det ofte ca 4 uker før kroppen har snudd forbrenningen til å få maksimalt ut av sitt eget fett, og jo lenger man holder på, jo flinkere blir kroppen til å bytte mellom både mat og fettlager - det er jo tross alt det som er kroppens naturlige status. Det er vel også særlig innen langdistanseidrett at en god fettfrigjøring kommer til ekstra nytte.

Overvektige mennesker har jo et enormt energilager på kroppen som de ikke får tilgang på før de kutter ned på karbene. Men det er sikkert veldig individuelt hvor mye mat man må spise ved siden av og hvor ofte man må spise. Merker selvfølgelig selv også hvor enorm forskjell det er på et høyfettkosthold og høykarbokosthold med hensyn til hvor langvarig og jevn energi jeg har, om det så bare er i hverdagen. Det er mange som sier de ikke merker så stor forskjell, men man har jo forskjellig utgangspunkt, og noen er kanskje ikke så vant til å kjenne etter hvordan kroppen har det?

Dexter 24-01-10 16:59

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Takk for en fryktelig informativt tråd :)

Mange spør hva som skaper selve vektapet når vi spiser ketogen kost med mye fett.
De fleste av de såkalte/selvutvnente ernæringsekspertene liker si at man må bruke mer enn man får i seg. Dette er en grov overforenkling av hvordan kroppen fungerer.
(Men til deres forsvar stemmer det til en viss grad ved konvensjonell slanking, men kroppen mister da muskelmasse i tillegg til fett.)

Nå er det en stund siden jeg leste boken til dr. Atkins, men her er det slik jeg husker det i allefall:
Når vi er i ketose og spiser fett, må kroppen bryte ned sitt eget, lagrede fett for å lage ketoner som den igjen trenger for å bryte ned fettet vi spiser.

Den klarer imidlertid ikke å lagre all energien fra fettet vi spiser, men skiller ut overfødige ketoner i avføring, svette og pust når lagrene i muskler osv. er fulle.

Alkazelters 24-01-10 20:08

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dexter (Innlegg 820813)
Takk for en fryktelig informativt tråd :)


Den klarer imidlertid ikke å lagre all energien fra fettet vi spiser, men skiller ut overfødige ketoner i avføring, svette og pust når lagrene i muskler osv. er fulle.

Dette er ikke riktig. De mengdene ketoner som forsvinner i avføring, pust og svette er ubetydelige små.

svenm 24-01-10 20:34

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Men for å ta det veldig enkelt da. Må man spise mye (øke mitt normale inntak av) fett for å få den ønskede vektnedgangen?
Som jeg nevnte har jeg i all hovedsak kuttet ned på karbo inntaktet og lurer på jeg bør gjøre andre vesentlige endringer...?

Dexter 24-01-10 20:49

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Alkazelters (Innlegg 820889)
Dette er ikke riktig. De mengdene ketoner som forsvinner i avføring, pust og svette er ubetydelige små.

Jaha, har du kilde på dette?

Sitat:

Men for å ta det veldig enkelt da. Må man spise mye (øke mitt normale inntak av) fett for å få den ønskede vektnedgangen?
Som jeg nevnte har jeg i all hovedsak kuttet ned på karbo inntaktet og lurer på jeg bør gjøre andre vesentlige endringer...?
I praksis skulle det tilsi at jo mer fett man spiser, jo mer går man ned i vekt.

Alkazelters 24-01-10 21:56

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dexter (Innlegg 820915)
Jaha, har du kilde på dette?

Om du har mye ketoner i urinen tilsvarer dette rundt 80 mg ketoner pr dl urin. Hvis du urinerer 3 liter daglig, tilsvarer dette 2,4 gram ketoner. En ganske beskjeden mengde. Jeg vet ikke hva energiinnholdet pr. gram keton er, men uansett er dette en ganske liten mengde..

Dexter 24-01-10 22:03

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Og hva slags kosthold er det målt ved? Rent ketogent med lite fett, rent ketogent med mye fett, Atkins OGW eller Fedon? Har personen diabetes osv. ?
En kilde ville vært til stor hjelp.

Alkazelters 24-01-10 23:14

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dexter (Innlegg 820962)
Og hva slags kosthold er det målt ved? Rent ketogent med lite fett, rent ketogent med mye fett, Atkins OGW eller Fedon? Har personen diabetes osv. ?
En kilde ville vært til stor hjelp.

Her er en kilde på hva stixene måler, såvidt jeg ser er det samme skala som stixene du får på norske apotek. Jeg kan bare snakke for meg selv, men for å få mørk farge (opp til 80 mg) skal man drikke ganske lite vann. Jeg fikk aldri høyt utslag på tross av ketogen diett med mye fett.

http://yourtotalhealth.ivillage.com/...html?pageNum=5

Dexter 24-01-10 23:27

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Husk at det er overskuddet man måler, ikke totalen. Kroppen bruker fett som energi. Alle overskuddsketonene kommer heller ikke ut bare i urinen.

Jeg har hatt nesten svart farge på sticksene flere ganger, men det har ikke så mye å si. Hovedsaken er at den skifter farge. Da bruker kroppen fett som energi.

Alkazelters 25-01-10 19:07

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dexter (Innlegg 821000)

Jeg har hatt nesten svart farge på sticksene flere ganger, men det har ikke så mye å si.

I akkurat denne diskusjonen har det litt å si med tanke på at vi diskuterte hvor stor mengde energi som forsvant ut i urinen.

Her er i tillegg en kilde til på at det er lite ketoner som forsvinner ut gjennom urin, pust, svette.

http://www.nrk.no/programmer/tv/schr...t/3691870.html

Dexter 25-01-10 22:51

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Den artikkelen bærer veldig preg av å være skrevet i regi av legestanden.
Leser man hva som faktisk står i artikkelen er det mye ubesvart i likhet med i mange andre artikler som skulle motbevise at lavkarbo fungerte på denne tiden.
Det er mye bedre med hele teksten fra faktiske forsøk, og ikke bare lavkarbo-skeptikernes tolkninger av de.

De gangene jeg hadde mørkest farge på sticksene spiste jeg nesten ingenting i to til tre dager i et forsøk på å bryte igjennom et platå. Det fungerte forsåvidt, men var litt i hardeste laget :)

Mulig sticksene ikke klarer å måle høy nok mengde ketoner hvis man får i seg kun store mengder fett.
Er det noen forsøk der man faktisk har målt dette?

ada-emilie 17-03-10 20:04

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Dette innlegget var det som fikk meg til å hoppe i det og legge om kostholdet fra veldig mye karbohydrater til mer protein og fett. Første dag idag og jeg savner ikke karbohydrater engang! Jeg er så overrasket for jeg trodde jeg var avhengig av epler. Men nei, kroppen ble glad for proteiner og fett og savnet ikke epler i det hele tatt:):) Tusen takk.

rikle 27-03-10 00:22

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Har lest alle innlegg med stor interesse, og er utrolig imponert over kunnskapen til folk her inne!
Har bare et spørsmål: Skal man ikke spise hvis man ikke er sulten? Faller alle disse små mellommåltidene bort? Isåfall er det herlig, for jeg stresser dette med måltid hver 3.time noe veldig! :)

Charlott 27-03-10 00:25

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av rikle (Innlegg 854698)
...... for jeg stresser dette med måltid hver 3.time noe veldig! :)

Spis når du er sulten, uansett om det er en gang eller 5 ganger :) Enkelt og greit :D

gingerslett 13-04-10 14:50

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Jeg er på andre dagen i mitt nye lavkarbo-kosthold, og er riiimelig spent på om dette funker for meg! Jeg åt godterier hver eneste dag og ELSKER brødmat og yoghurter...men vekta økte...så nå skal jeg gi dette en sjanse :)) rart å ete mye fett, føler det blir heelt feil m tanke på at en har lært at fett gjør en fet! Men jeg lurer på hvor mye fett en BØR få i seg i løpet av en dag?? og hvor fort kan en se resultater på kropp og vekt??

ada-emilie 14-04-10 11:30

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
ja, rikle, det stemmer. Foretrekker du tre måltider bare, er det fint det. Er du ikke sulten har kroppen noe annet å bruke til den sier ifra. Å stole på kroppen er viktig, det er den vi fo'rer, ikke sjela:)

sistegang 22-04-10 13:29

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av svenm (Innlegg 820040)
Dette var interessant.
Jeg er selv helt ny når det gjelder lavkarbo. Ønsker å prøve dette for å gå ned noe i vekt (bli kvitt magen).
Foreløpig har jeg kuttet kraftig ned på karbo, men ikke etter noen spesifikk retning. Så jeg har altså ikke lest boka som det rådes til.
Jeg har også lagt merke til at mange spiser mye mer fett enn hva jeg får i meg og lurt på om dette er nødvendig. Ut i fra denne tråden er jeg fortsatt usikker.
Jeg har da en del fett på kroppen og føler meg ikke slapp eller ute av form. Om jeg er i Ketos vet jeg ikke. Men vil jeg kunne oppnå min ønskede vekt(fett) nedagang ved å fortsette som jeg har startet? Kutte ut karbo (så og si) og ikke øke fettinntak spesielt (Det går en del mer ost f.eks. men bruker ikke masse smør til steking, over maten osv.)

Håper på å bli videre opplyst.

Dette kunne jeg ha skrevet selv, kan noen gi oss svar?

bollejenta 26-04-10 22:28

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
takk for det her forumet,no skjønner jeg hvorfor jeg er litt slapp etter og ha lagt om kosten.Jeg må spise mere fett, slutte med og skjære bort fettet av baconet før jeg steker det.:)

ada-emilie 07-05-10 00:56

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
For høyt inntak av fett fører ikke det til fettlagring? Ikke noe? Er det bare omdannet karbo og overskuddsprotein som fører til det? Hvorfor skal man etter vektnedgang kutte ned på fett og erstatte det med karbo?

BitTorres 07-05-10 09:25

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Det er ikke rart at det er så mye forvirring med dette angående fett. Etter over et halv decenium med fettskrekk er jo kunnskapen blitt forvrengt til de grader.
Først: Kan man lagre fett om man spiser for mye? Ja, det kan man. Insulin er kroppens fettlagringshormon. Og som mange vet, stiger insulinet når man spiser karbohydrater, og overskuddet av karbohydratene blir da lagret som fett, pluss at fettet en spiser OGSÅ lagres.
Men når vi spiser neste bare fett og protein, og ikke karbo, stiger insulinet da? Vedrørende protein, så skilles det ut insulin, og det kan føre til noe lagring, men ikke mye. Spiser man i samme måltid mye fett, skilles det ut mye mindre insulin. Mye fett = lite insulin. Men kroppen kan lagre fett, også uten insulin, men ved bruk av noe som kalles ASP. Acylation stimulerende protein. Men det er detaljer, og ikke noe en behøver å tenke på i hverdagen.
Det er klart, om en forbruker ca 2200 kcal om dagen, og spiser 5000 kcal, så vil man neppe tape vekt, men heller legge på seg en del. Men de fleste orker ikke spise så mye med nok fett og protein i kosten.
Riktig sammensatt kost vil ikke medføre noe annet enn ønsket vekttap, eller vektoppgang om det er det som er målet.
Kosten MÅ ha rikelig med fett, det optimale er usikkert, men noe over 80 % av energien ser ut til å virke best for de med vanskelig metabolisme. Det er gjerne de som også har spist lite fett gjennom livet som sliter her. Jo slankere de er, jo mer fett har de ofte spist. Dette er ingen regel, men stemmer ofte.
De som er glade i Lam, har en fordel. Glimrende kjøtt med mye naturlig fett. En bør lære seg å regne ut energiprosenten i fett til å begynne med, slik at en får oversikt over hvor mye man får i seg.
Det er gjerne slik at damer stort sett ikke får i seg nok, Grete Roede djevelen sitter hardt fast med sin vranglære. Da er det beste rådet å ta en tur til nærmeste helsekost for å få tak i cocosa. Cocosa er nesten 100 fett, og mesteparten kan ikke sett seg fast noe sted på kroppen, til det er fettsyrene i Cocosa for korte, slik at de må gå rett til forbrenning.

Om en regner ut sin fettprosent i maten, og finner ut at 75 % av energien kommer fra fett, kan det være kjekt å ta 30 - 40 gram cocosa i tillegg, slik at man får en høyere prosent. Denne dosen kan være greit å ta til frokosten, da kan en holde seg mett ofte til middag. Spis kun når du er sulten, og ikke ellers.
Spiser man mye fett og nok protein (ca 1 gram pr kg av din vekt) vil man som regel havne lavt på kalori inntak også. Er man sulten, spiser man imidltertidig for lite, og bør øke inntaket. Cocosa er glimrende da.Pluss et egg eller to, for proteinet sitt skyld.

Fett og protein vil også senke kortisolet, som kan være skyld i stagnasjon og vektoppgang. Skjær aldri bort fettet. Men lær å tygge i deg de fete bitene. Det tar tid, eller flere tiår med bortskjæring av fett fra maten. Men hva vil du - gå ned i vekt? Da må du lære å slutte å sulte, og å tygge litt fett. Dette er for resten av livet, så det er like godt å lære det med en gang :) Jeg vet av erfaring at det er vanskelig, jeg holdt på å kaste opp, men etter noen uker gikk det greit, og i dag elsker jeg det, så det går, med fast bestemthet. Det er jo ingen annen vei enn å spise det som kroppen så sårt trenger.

BitTorres 07-05-10 09:38

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av gingerslett (Innlegg 861999)
Jeg er på andre dagen i mitt nye lavkarbo-kosthold, og er riiimelig spent på om dette funker for meg! Jeg åt godterier hver eneste dag og ELSKER brødmat og yoghurter...men vekta økte...så nå skal jeg gi dette en sjanse :)) rart å ete mye fett, føler det blir heelt feil m tanke på at en har lært at fett gjør en fet! Men jeg lurer på hvor mye fett en BØR få i seg i løpet av en dag?? og hvor fort kan en se resultater på kropp og vekt??

Du er ny, så jeg tenkte å gi det et tips: Vit at det søte kostholdet ditt nok har gjort deg sukkeravhengig, som kan være like vanskelig å bli kvitt som en alkoholiker har for å kutte ut alkoholen. Det er ikke tull, området i hjernen og de samme mekanismene er i gang.

Hvor mye fett? For å ta runde tall, det gjør det noe enklere: La oss si at du bør dytte i deg 2000 kcal per dag, ok?
Da bør 80 % av den energien komme fra fett. Et gram fett er ca 9 kcal.
80 % av 2000 kcal er 1600 kcal.
Regnestykket blir da: 1600 delt på 9 = 178 gram, runder av til i underkant av to hekto.
De siste 400 kcal bør bestå av mest protein, om du må, kan du ta en liten dæsj karbohydrater også.
Dette er den ekstreme delen av LCHF. Vi har den andre ytterpunktet også, som tillater opp mot 120 gram karbohydrat om dagen. Da kan du ikke tillate så mye fett, i og med at du har en del hevet insulin en god del av dagen. Har du mye vekt du skal ta av, bør du ligge nærmere det jeg beskrev, og så finne ut om du tar av ønsket vekt. Husk at i begynnelsen MÅ kroppen få nok fett, slik at den tror at det er god jakt og masse mat, da blir den ikke redd for å gå ut av lagringsmodus, og slipper gladelig fettet. Det kan ta ca 2 uker. Da kan en kutte ned litt og kroppen vil da gi fra seg overskuddet sitt i fett. Etter en tid kan stagnasjon komme, da kan en gå litt opp igjen, for å fortelle kroppen at den ikke behøver å være redd for magre tider, og enn uke eller to senere vil den da respondere igjen.
Disse platåene er veldig viktige, da skjer det en hel del "kontrollprosesser" i kroppen, hvor den på en måte "samler inn opplysninger" , og vurderer om det fortsatt er ok å slippe fett. Om du gir den nok fett i denne prosessen, vil den skrive inn OK på skjemaet sitt, og sette i gang igjen.
Noe vitamin og mineraltilskudd kan være nødvendig, da du i årevis har fått for lite.
http://skip.se gir mye topp preparater :)

ada-emilie 07-05-10 10:08

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Tusen hjertelig takk, BitTorres, det var utfyllende svar! Du sier cocosa er så bra. Mener du planteoljer lagres som fett lettere enn cocosa?

ada-emilie 07-05-10 10:22

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Det er så mange som er fortvilet over stans i vektnedgang her inne, så jeg er glad du her serverte et svar til alle de, BitTorres. Takk.

BitTorres 07-05-10 12:29

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av ada-emilie (Innlegg 873626)
Tusen hjertelig takk, BitTorres, det var utfyllende svar! Du sier cocosa er så bra. Mener du planteoljer lagres som fett lettere enn cocosa?

Nei! Planteoljer kan ikke lagres i den formen de er, fett kan kun lagres som mettet fett.
Men vi bør ikke ta særlig med olje, det er sunnere med animalskt fett. Er det økologisk, så kan det ikke bli bedre.
Generelt er pressede oljer for konsentrert. Skal en ha olivenolje, bør en spise oliven. Skal en ha fiskeolje, så bør en spise fisk. Vil man ha i seg rapsolje, så..hvem spiser raps? Ergo: La rapsen være! På samme måte, hvem går ute i åkeren og spiser korn? Har du ikke vinger eller hover, så lar du det være også.

ada-emilie 07-05-10 13:29

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Jeg er klar over at flerumettet må oppdeles til enkle fettsyrer for å lagres, men skulle da tro dette resulterte i mindre fettlagring enn mettet fett etter min logikk. Men du skriver:"Cocosa er nesten 100 fett, og mesteparten kan ikke sett seg fast noe sted på kroppen, til det er fettsyrene i Cocosa for korte, slik at de må gå rett til forbrenning." Kanskje jeg misforsto hva de korte fettsyrene er da? Er det forskjell på mettede fettsyrer?

ada-emilie 07-05-10 13:36

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Jeg fant ut noe om de fettsyrene skrevet av Fedon.:
"Videre forbrennes disse kortkjedede fettsyrene bedre og kokosfett bidrar dermed ikke med like mange effektive kalorier som andre fettyper. Noen av fettsyrene i kokosfett har til og med antibiotiske egenskaper. Når det gjelder kokosfett og vektreduksjon er nok effekten at det gir økt metthetsfølelse og fører til mindre matinntak totalt, særlig i kombinasjon med lavglykemisk og karbohydratredusert kosthold."

BitTorres 07-05-10 20:10

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av ada-emilie (Innlegg 873695)
Jeg fant ut noe om de fettsyrene skrevet av Fedon.:
"Videre forbrennes disse kortkjedede fettsyrene bedre og kokosfett bidrar dermed ikke med like mange effektive kalorier som andre fettyper. Noen av fettsyrene i kokosfett har til og med antibiotiske egenskaper. Når det gjelder kokosfett og vektreduksjon er nok effekten at det gir økt metthetsfølelse og fører til mindre matinntak totalt, særlig i kombinasjon med lavglykemisk og karbohydratredusert kosthold."

Det stemmer det. Jeg husker ikke helt hvor mange kcal de gir, men det har jo ikke så mye å si. På en side har LAGREDE mettede fettsyrer en verdi på 8.9 kcal, men da de forbrennes har de en verdi på 7. Fordi spaltet fett inneholder en del karbonmolekyler som ikke forbrennes, tror jeg...husker ikke helt den kjemiske formelen for øyeblikket.
Men kokosfett er helt glimrende altså :))

ada-emilie 07-05-10 22:30

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Fantastisk hva du vet. Vissste ikke at det var slike detaljer å forske på. Tusen takk.

ada-emilie 07-05-10 22:31

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Hvor har du lært om dette? Er det på norsk eller engelsk?

BitTorres 07-05-10 23:08

Sv: Et ordentlig svar på hvorfor mye fett er viktig
 
Nei, hvor..? Den som husket det. Jeg er jo en sånn kostholdsnerd, og snapper opp artikler fra Mat og Helse, ser på videoer fra Medisinfagskolen, leser bøker på både Norsk og Svensk, Artikler over alt på nett, både norske og utenlanske, og er det noe jeg ikke skjønner, kontakter jeg som regel Dag Viljen eller Kostdoktorn. Det er alltids noen som kan svare på de mest intrikate spørsmål og sette ting på plass når det stokker seg i hodet :).
De er også greie å spørre når jeg finner artikler der det står ting som enten er for godt til å være sant, eller noe jeg tror er galt.
Sånn samler jeg informasjon, og dag for dag, uke etter uke blir det etterhvert et ganske helhetlig bilde. Jeg er en veldig ivrig løper, og trenger å vite så mye som mulig om dette kostholdet for å yte best mulig. Det er også en drivkraft for å finne ut ting. Dernest for å forebygge kreft, diabetes, og alderdom. Derigjennom forstår jeg etterhvert hvordan ting fungerer :)


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 02:02.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no