|
Ny og usikker
Hei, jeg heter Maria og har tittet på dette forumet i en tid. Dere virker utrolig flinke, mange av dere, til å lage god mat av sunne ting, og miljøet her ser også trivelig og velkomment ut.
Er også litt usikker på hvor jeg skulle poste dette, så det er bare å flytte hvis det er feil altså! Jeg har PCOS og er overvektig. Jeg var normalt slank til 19-20årsalderen, da la jeg gradvis på meg og vektnåla stoppa på 30 kg over normalvekt, som var ca 60-65 kg. Da jeg gikk på ppiller i syv år, har jeg ikke fått klarhet i sykdommen siden det siste året. Nå har jeg endelig fått fingern ut til å endre livssituasjonen litt. Vi har aldri vært spesielt sunne her i gården, lager stadig noe god mat, og selv om vi holder snacks og brus til helgen, blir det for mye av det også. Jeg har fra leger, andre jenter med PCOS og folk som har peiling fått vite at jeg skal, for å bedre sykdomsbildet og vekten, så skal jeg unngå mel (gluten), melkeproteiner (melk, ost, cremefraiche, rømme..you name it), og sukker. Skal satse på kosthold med rent kjøtt, mer grønnsaker enn poteter og ris, og pasta må være glutenfritt. Jeg syns det er veldig spennende dette her, men det er dette med å komme i gang. Jeg syns det er vanskelig, men nå har jeg lest og surra rundt såpass mye at jeg begynner å få så mange ideer og input at jeg husker hva jeg skal ha i meg, hva jeg skal kjøpe og ikke kjøpe. Nå, i helgen, har jeg begynt på Herbalifeshakene. Jeg er og har aldri vært flink til å spise frokost, jeg står opp om morgenen så jeg rekker jobben med minimal margin, og lunsj har jeg aldri tid til å ordne selv. Det blir som regel noe på kantina. Jeg har alltid vært flink til å spise frukt, men det hjelper liksom ikke når man spiser usunt i tillegg... Så planen nå er to shaker om dagen, en til frokost, en til lunsj. Frukt sammen med lunsjen, og masse vann. Fra springen, jeg liker ikke tanken på å måtte kjøpe dyrt flaskevann når vi har det rett i springen. En kynisk utnyttelse av folk som vil tjene penger, er min mening... Anyhow, videre skal middagen utelukke fete, hjemmelagede sauser og gratenger..sånt er vi flinke til her. Blandet kjøtt, som pølser og kjøttdeig må utelukkes..jeg er usikker på karbonadedeig, har ikke fått noe klart svar her. Så, hvis jeg blir sulten på kvelden, kan jeg ta meg en ekstra shake eller noe frukt eller proteinbar. Jeg må si at jeg er veldig begeistret for disse Herbalifeshakene, hadde aldri i verden trodd at det skulle være så godt, enkelt og lettvint...Blir spennende å se hvordan dette går over tid. Men det som gjør dette litt vanskelig, er at jeg har en samboer. Nå har jeg endelig fått backa opp meg selv, ved hjelp av en venninne <3 til å begynne med Herbalife og endre kosthold. Det er utrolig hvor lett ting går når man får litt støtte i ryggen. Men det var dette med samboeren. Jeg er svak for påvirkning, og hvis han går i butikken og kjøper en brus, så...jeg skal ikke si at jeg kaster meg over den brusen med engang, men. Dere skjønner tegninga. Det er dette med ting man må unngå og ikke unngå. Jeg foreslo for han at vi skulle prøve dette med Herbalife sammen, men han likte ikke smakene. Han har nemlig også problemer, han er mange kilo overvektig og har ekstreme diarèproblemer. Legene finner ikke ut noe galt, og han nekter å gå til ernæringsfysiolog, av prinsipp..:( Så neste skritt nå, er å bake glutenfritt til ham, jeg må rett og slett overta kjøkkendriften (om man kan si det så fjongt i en enkel husholdning) og ordne all matlaging selv. Eller kjøpe inn og skrive ned hva han skal gjøre... Men dette ble mye skriving, jeg tror jeg får gi meg nå. Det jeg egentlig skulle skrive et innlegg for, var spørsmålene mine, men de kommer vi jo til, til sist :rolleyes: Jeg har som sagt lest litt rundt her og fått noen impulser, men jeg ser at det ikke er så mange steder melkeprodukter utelukkes, feks. Så det hadde vært kjempeflott om noen av dere der ute hadde noen gode bakeoppskrifter, feks, uten melk og glutenfritt, uten sukker...eller linker, nettsider. Jeg er takknemlig. Tar gjerne imot andre oppskrifter også, om noen ser at det er noe som er midt i blinken for meg. Og er det noen som kan svare på dette med karbonadedeig? Vi har alltid brukt dette istedenfor kjøttdeig, siden det er magrere, men hvor trygt er det? Og dressing til salat, er det noen som har forslag? Jeg har brukt den fettfrie Franske dressingen, men i innholdsdeklarasjonen står det jo sukker der også. Finnes det gode, sunne dressinger man kan lage selv? Og hvor er det billigst å handle glutenfrie produkter, samt soyaprodukter? Er utrolig takknemlig for all tilbakemelding! Jeg gleder meg til dette glir inn i dagliglivet, og til å gå ned i vekt..det skal bli supert! =) |
Sv: Ny og usikker
Håper ikke dette er for rett på sak, men KAST herbalife shaken! Snakker av erfaring, har også pco, og sånne ting har forverret ting betraktelig for min del. Eneste de garanterer er at kroppen tviholdert på alt som kommer inn i den, og de kiloene sitter hardere enn noe annet. I tillegg til at det "fucker" med hormonene dine. Hun veninnen din... hun er ikke tilfeldigvis distributør for de vel? Eller har venner som er det?
Bruk heller de pengene noen måneder med herbalife-pulveret koster på et dr lindberg kurs. Uten det hadde jeg fortsatt vært lost. Det ga meg en masse aha-opplevelser i forhold til hormon-problemene mine og hvorfor jeg har kommet dit jeg er i dag. Og ikke minst hvordan jeg kan komme ut av det, eller hvertfall gjøre situasjonen bedre. Kostholdsfilosofien hans er tross alt utviklet med tanke på problemer som PCO og hormon-ubalanse. Og om du ikke vil gå på kurs er det lurt å kjøpe "Endelig slank". Den foklarer kostholdet og tankegangen på en enkel og forståelig måte. |
Sv: Ny og usikker
He og velkommen hit :blomster:
Sier som Carisma, kast herbalifen!! :D Lavkarbokosthold fungerer for de med PCOS, men da må du gjøre det fullt ut. Vil anbefale deg å investere i noen bøker eller låne de på bibilioteket; Bedre uten brød, Ketolyseboka og Fedons Metode.. og gjerne en Atkinsbok og...(Ketolyse er en norsk versjon av Atkins) Les disse nøye og velg en vei, selvkomponert med litt herfra og litt derfra fungerer som regel ikke optimalt. Når du sier at du skal leve fettfattig og spise pasta, ris osv får jeg ståpels på ryggen, all den informasjon og dokumentasjon jeg har lest det siste halve året i forhold til PCOS sier meg at det er feil. Det mange jenter her inne med PCOS som kan gi deg gode råd og hjelpe deg på veien :klem: |
Sv: Ny og usikker
Og jeg slenger meg på de andre: KAST HERBALIFEN - den har absolutt ikke noe som helt i eet lavkarbo kosthold å gjøre. På lavkarbo spiser du MAT, ikke pulverdrikker !
Og om du ikke har gluten allergi eller gluten intoleranse er glutenfrie produkter bare bortkastede penger. De er laget for allergikere. De er dessuten fulle av karbohydrater - og med andre ord absolutt ikke lavkarbo. Glutenfri pasta er like ikke som vanlig pasta. Må du spise pasta, så prøv fullkornpasta eller lavarbo pasta om du får tak i det (Lindberg sin er utmerket). Jeg har i mine år på lavkarbo med masse ekjente og venner som har PCO, aldri hørt at de skal psie glutenfritt ! Hvem er det som har funnet på det ? Har du PCO(S) er det viktig å få hormonene i balanse. Og den beste måten å gjøre det på er å: Punkt/råd nr 1 er: Kutte ut sukker, raffinert hvitt mel, poteter, pasta og ris. Spise "ren" mat som kjøtt, fisk, kylling - både kjøttdeig og karbonadedeig, kyllingkjøttdeig og pølser er OK å spise - og egg. Masse grønnsaker, urter, nøtter, bær og litt frukt. Du kan godt være litt forsiktig med meieriprodukter, men det er variabelt hva folk tåler, - og med mindre du har en intoleranse for slike er de helt greie. Spis/lag en mat uten tilsetningsstoffer - og altså IKKE pulver. Du skal ikke være redd for fett. Bruk kaldpressede oljer, meierismør og Cocosa i matlaging og til dressing. Dette er "godt fett". Hold deg borte fra oljer som ikke er merket extra virgin eller kaldpresset. Ikke alt mettet fett er farlig, det er transfettet du skal holde deg unna. Transfett er egentlig bare en kjemisk benevning på hva som har skjedd med en fettsyre etter oppvarming eller hydrogenering. Den endrer struktur fra cis-form til trans-form (molekylet vrir seg). Transfett finnes i alt industrifett, men margarinene har nå mye mindre enn før. De største kildene er pommes frittes, potetgull, kjeks, kjøpte kaker, posesupper, posesauser m.m. Det er ikke så strenge krav til merking i Norge som i andre land. Om det står "delvis herdet vegetabilsk fett", eller "delvis hydrogenert vegetabilsk fett", så er det det samme som transfett. Men norske regler sier at man ikke trenger deklarere dette, og det kan derfor bare stå "vegetabilsk olje". Men om du ikke føler deg vel med fett i det hele tatt (det krever ny tankegang) er du ikke nødt til å spise det for å leve lavkarbo. Anbefaler deg å lese Fedon Lindbergs nye bok "Fedons Metode". Den er ny og helt oppdatert med hensyn til nyere forskning etc. Der finner du mye info om insulinresustens som kan være til nytte (de fleste som har PCO har også insulinsresistens). Se også her på forumet. Mange med samme problem du kan diskutere med og utveksle erfaringer med. Men for all del, igjen - IKKE HERBALIFE når du har PCOS !! |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Men om jeg har forstått deg rett, så mener du at jeg kommer ikke til å gå ned et kilo ved hjelp av Herbalife? Siden du sier at kroppen tviholder på alt som kommer inn i den? Og hvorfor fucker Herbalife med hormonene? Jeg blander den med soyamelk som inneholder østrogen, som vi PCOS'ere jo trenger mere av. Takk for svar og råd =) |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Tusen takk for rådene =) |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Jeg må si jeg ble veldig forvirra nå, når det gjelder kosthold finnes det jo utallige forskjellige metoder, og jeg har ikke råd til å kjøpe flere bøker for å finne ut en metode som passer meg best..jeg har i grunn ikke så lyst til å følge en bok som sier at du må gjøre sånn og sånn. Jeg har lyst til å finne ut hva jeg skal spise og ikke spise, og sette sammen ut i fra det.. Det er en sykepleier og tre leger som har sagt at jeg kan prøve glutenfritt..men jeg skal spørre hvorfor neste gang. Men så lurer jeg på, hvorfor mener dere at Herbalife ikke er bra? Jeg har blitt forklart at man får i seg næringen man trenger, pluss fiberkosttilskudd. Og det er jo ikke ment som en erstatning for mat livet ut. Det er ment som en hjelp til å komme ned i vekt, og å endre kosthold. I alle fall er det det for meg... Jeg må si at jeg inntil videre ikke kaster Herbalifen, den kostet såpass mye penger at jeg vil prøve og se om det blir noen resultater først.. Jeg blir altså så usikker når du snakker om transfett som finnes i posesupper og posesauser..for fra andre hold har jeg fått vite at det er hjemmelaget som ikke er bra..men når du snakker om transfett, så...hvor ser man på innholdsdeklarasjonen at varen inneholder transfett? Hvorfor er virginolje og kaldpresset olje farlig? Jeg har tenkt på det der med olje i det hele tatt...frityrolje er jo tvilsomme greier, etter 30 min koking med frityrolje begynner den å utvikle giftige stoffer. Hva da med olje som vi steker mat med, det er jo mye mer påvirkning der. Men ikke skal man bruke smør heller så... Tusen takk for svar og råd (= |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Det et selvfølgelig ditt valg ! :) Kjenner flere som har gått ned mange kilo med herbalife, og farlig er det jo ikke. Men jeg mener bare du, kroppen din (ikke misnt magen din) og PCO´en din har bedre utbytte av å begynne med skikkelig mat med en gang. Pulver er pulver, mat er mat. Sitat:
De som kan finne på å gi råd om å spise ferdigmat fremfor naturlig hjemmelaget må ha blitt kraftig feilinformert et eller annet sted på veien ! ALLE kostholdseksperter (professorer etc. uansett "retning" eller filosofi - selv om de er uneige om alt annet, så er de enige om DET), ernæringsfysiologer og de fleste helhetsterapeuter anbefaler skikkelig mat og grønnsaker fremfor ferdigmat !! Står det "vegetabilsk olje" på innholdsfortegnelsen er det som regel transfett ! Sitat:
Sitat:
Helt rett ang. frityr olje, det er fyfy ! Men hvem sier at du ikke skal bruke smør da ? Klaret meierismør et det absolutt beste å steke i, sammen med Cocosa. Men meierismør er også bra. Det er de som tåler varmen best. Avocado oljen og rapsoljen tåler også varmen bra, mens oliven olje tåler mindre varme. Etter herbalife kuren din må du regne med å bruke litt tid å finne ut av hva mat du tåler/ikke tåler. Og hva kroppen din reagerer på. I den prosessen kan du regne med en liten vektoppgang (det er helt naturlig etter en pulverkur basert på kaloriinntak). Magen din skal også bli vant til fast føde igjen og det betyr at du må legge til mat sakte og ikke plutselig begynne med 100 % mat fra en dag til en annen. Du bytte ut et måltid om gangen altså. Ikke alle på en gang ! I mellomtiden kan du jo låne bøker på biblioteket. Det er verdt turen og er ellers gratis ! Kunne ønske at noen av de med PCO kunne ta seg en tur innom her og gi deg noen råd. Det er bl.a. to sykepleiere som selv har PCO her inne........ |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Hehe Nille var litt raskere enn meg, men ser vi gir omtrent de samme rådene. :)
|
Sv: Ny og usikker
Hei :) Svarer deg med annen farge i det du har skrevet her... Jeg er 27 år, og har PCOS. Jeg går til en lege som har tatt doktorgraden sin på PCOS, og har masse erfaring med jenter som oss ;)
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Det at hormonene blir enda mer forstyrret kommer egentlig av det samme. Når man har pco kommer det av en skeiv fordeling av hormonene i kroppen. Det kroppen trenger er stabilitet. Den trenger å vite at den får mat til faste tider, og at den får det den trenger. Da kan den begynne å fokusere på å reparere det som er feil. Dette er ikke relatert spesielt til herbalife, det gjelder alle suppe-, pulver-, "hospital"-, anorektise og bulemiske kurer. Tro meg, jeg har testet de fleste! Jeg tror det beste stedet å begynne er her: http://www.lavkarbo.no/lavkarbo-ressurser |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Du sier det finnes lege her inne, svarer han på spørsmål angående dette? Eller kanskje det finnes andre fagfolk som kan dette? Ellers så syns jeg det er merkelig, at jeg skal ha fått sånne råd når mange her sier at mange av rådene jeg har fått er helt feil..snakk om å bli usikker :o Takk for utfyllende og fine svar =) |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Takk for fine svar! =) |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
jeg er en av sykepleierne som Nille snakker om, og har i tilegg et veldig bra samarbeid med legen min, som ahr tatt drgraden sin på PCOS. Hun har aldri sagt noe om glutenfritt, men det er jo mulig du har fått tipset nettopp pga alle karbene i mat med gluten da... |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Hva er det i mel som gjør at vi ikke skal ha det? Og poteter, ris, melk? Du sier at syrnede melkeprodukter er greit, hva er det med det som gjør at det andre er dårlig? Og hva med rømme, ost, creme fraiche og slikt? Hvorfor grønnsaker som har vokst over jorden? Jepp, jeg har sett oppskriftforumet her, der er det mye bra :) Takk for fine råd =) |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Men jeg skal finne det ut, og følge med. Det er jo spesielt når så mange reagerer! =) |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Nå har jeg spurt flere jeg kjenner som HAR kunnskap (en ernæringsfysiolog, en lege og et par selvstuderte som selv har slitt med PCO i mange år og vært hos spesialister), og ingen anbefaler pulverkurer (hverken Herbalife eller Natures Own eller andre) eller glutenfri kost (til folk som ikke har glutenintoleranse(allergi). Glutenfritt er som sagt IKKE lavkarbo. Men det kan jo være noe nytt noen har funnet ut. Håper du får skikkelig svar iallefall. Som sagt, det er ikke farlig å gå på Herbalife, - men etter min mening er det ikke nødvendig ! |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Når det gjelder melk er det vel fordi det ikke er så sunt, siden den er pasteurisert og homogenisert osv. Jeg er litt usikker på akkurat det, men drikker ikke melk fordi jeg mener det ikke er så sunt. Bruker litt h-melk i maten av og til da, men helst fløte. Rømme, creme fraiche, oster og slikt kan man bruke fordi de tåles bedre og inneholder få karbohydrater. Hvorfor man bør spise grønnsaker som vokser OVER jorden? Jo, igjen - færre karbohydrater. Gulrot, kålrot, løk og poteter osv inneholder en god del karber. Løk er forsåvidt greit (jeg spiser egentlig alle typer grønnsaker utenom poteter men så teller jeg jo ikke så nøye heller da) men grønnsaker som vokser over jorden er fattigere på karbo. :) Var det Herbalife du hadde fått disse sinnssyke rådene av? Som feks. at hjemmelaget var dårligere enn posemat? |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
grønnsaker som vokser under jorda har raskere karbohydrater enn de som vokser over rømme ost og creme fraiche kan du spise, men mengden kommer an på hvilken filosofi du velgerå følge Du kan lese litt mere på PCOS-forumet... der står det masse informasjon |
Sv: Ny og usikker
PCOS forumet: http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=80
|
Sv: Ny og usikker
Jeg har også PCOS, og kan bare applaudere alle de gode rådene du har fått av disse flinke jentene.
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Finnes det pasta og ris som er spesielt for oss med PCOS? Du har jo helt klart rett i det med melken..men hva bruker du isteden, det er jo en del stoffer i melka som er viktig for oss? Kalsium feks? Så bra at løk er lovlig, jeg hadde daua ellers! :eek: I love onion. <3 Det var distributøren for Herbalife (ikke venninnen min) som gav meg disse rådene ja, blant annet. Det var i hvert fall hun som påsto at man heller skulle bruke posesauser osv... Jeg må snart begynne å notere ned all denne informasjonen jeg. =) Takk for flotte svar (= |
Sv: Ny og usikker
Husk at Herbalife er bygd på pyramidesalgsprinsippet... og de vil si nesten hva som helst for å få solgt varene sine. De må tross alt kjøpe de inn selv først og taper jo penger om man er skeptisk... Fikk direkte kjeft av en fyr jeg studerte med fordi jeg mente det var merkelige ting han sa om hvor fantastisk det skulle være.
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Hvorfor ikke lage seg kyllingfilet, en biff eller noe annet istedenfor pasta? Er selv en pastaelsker av rang, men det finnes så mye annet godt i stedenfor.. og bruk heller rene råvarer. Hva med kyllingbiter i hjemmelaget tomatsaus med en god salat ved siden av? Jeg bruker og litt Dolmio pastasaus innimellom, den har ikke sinnsykt mange karber per 100 gram.. Kalsium får du i ost eller som tilskudd. Noter gjerne ned, men ta deg og en tur på biblioteket og lån deg en bok ;) Da får du helheten og sikkert masse ting vi glemmer å opplyse om :o |
Sv: Ny og usikker
Angående Melk:
I melken er det laktose (melkesukker) som spaltes av et enzym kalt laktase, som spalter melkesukret til glukose (vanlig hvitt sukker) og galaktose altså det blir en del raske karbohydrater i melk... |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Det er jo et kosttilskudd, så man skulle ikke tro det var så dårlig. Men det er vel det at det blir en erstatning for mat. Det som gjorde at venninnen min ble begeistret for det, var all energien hun fikk, og formen. Hun er en alenemor med tre små gutter, så det sier seg selv at hverdagen hennes er hektisk. Og hun fikk det mye bedre med Herbalife, derfor ble nå jeg nysgjerrig på å prøve også. Men jeg innser at det nok er forskjell på henne og meg som har PCOS. |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Det er så synd at pasta er forbudt...men den er nok en av de store synderne, for pasta har jeg alltid brukt masse av! Og takk for smakfulle tips (= |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
Men hva bruker du istedenfor melk når du skal lage feks hvit saus til fisk? (Og hva bruker man istedenfor mel? Kan man bruke soyaprotein her?) Kan man bruke soyaprotein til en generell erstatning for mel, i alt, så å si? Til bakervarer er det vel stort sett greit å bytte ut lettmelka med kefir(for den er vel ok?) eller kulturmelk, men det finnes jo ting der man ikke kan bruke annet...som sagt saus til fisk. Noen gode råd? Beklager om jeg maser fælt på dere altså. Men jeg blir mer og mer gira på dette her. Takk for at dere tar dere tid og svarer meg :blomster: |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
1 kartong fløte (1/3 liter) 1 pakke Philadelphia eller Tine kremost naturell (til pasta etc kan du jo bruke de med smak) Muskat, salt, hvit pepper Revet ost Ha fløte og kremost i en kasserolle. Kok opp og la det småkoke noen minutter. Ha i en god del revet/skivet hvitost og la det smelte inn til skikkelig konsistens. Smak til med krydder. Muskat gjør at sausen får skikkelig "hvit saus"-smak. Fjonken er et geni, som kom på denne! I love Fjonken!! Jeg laget en nydelig fiskegryte nylig ved å tilsette rå biter av torskefilet i sausen og la det koke til fisken var ferdig. Hadde også i halvkokte minigulrøtter, brokkoli og kålrotstaver og litt grønne erter, og serverte med kokt blomkål som poteterstatning. Vesla på 3 år spiste som om hun aldri hadde sett mat før! |
Sv: Ny og usikker
Tusen hjertelig takk, så utrolig flott tips!! :D
Nå er det helg, og til tirsdag får jeg lønning, så nå skal jeg ta en sjauing her. Skal samle inn all mat jeg ikke kan spise, og gi bort (de blir vel sjokkerte når de ser alt jeg ikke kan ha i meg :rolleyes: ). Så blir det handletur, må finne substitutter for ting, og så skal jeg samle inn oppskrifter og sånt herfra. Og så biblioteket i morgen den dag!! :D |
Sv: Ny og usikker
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Forresten, er det noen som har prøvd å bake pasta selv, med feks soyaprotein eller noe annet? Eller går ikke det?
|
Sv: Ny og usikker
Sitat:
|
Sv: Ny og usikker
Noen nye spm som dukka opp: (Får ikke sove!)
Hvordan er det å bruke soyamelk som substitutt for vanlig lettmelk? Og hva bruker dere istedenfor sukker? Jeg regner med at det finnes litt forskjellig, og alle søtningsmidlene er ikke like bra, har jeg hørt. Hvordan er det diabetessukkeret, Natreen? Hvor går grensen for dere ved antall karbohydrater pr 100 g? Jeg vet det er forskjell på raske og trege karbohydrater, hvordan vet man hvilke matvarer som inneholder hva? |
Sv: Ny og usikker
:)
Sitat:
|
| Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 15:48. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no