Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Generell diskusjon (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=21)
-   -   "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=26063)

nellie 23-02-15 17:40

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Leser at man er 95% immun mot kusma etter første dose. Derfor må man ha to. Så teoretisk sett er det jo en ørliten sjanse for å få det, mellom første og siste dose. Men liksom.. 35 tilfeller av 5 millioner innbyggere. Det er ikke stort å bli pessimistisk over.

Photobscura 23-02-15 17:42

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nellie (Innlegg 1505642)
Leser at man er 95% immun mot kusma etter første dose. Derfor må man ha to. Så teoretisk sett er det jo en ørliten sjanse for å få det, mellom første og siste dose. Men liksom.. 35 tilfeller av 5 millioner innbyggere. Det er ikke stort å bli pessimistisk over.

Sant nok. Nesten så jeg føler meg litt unik. :cool:

Vibeke-67 23-02-15 17:42

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sånn apropo vaksiner:
http://www.nrk.no/verden/stort-mesli...and-1.12225200

Ethereal 23-02-15 17:43

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av langaard (Innlegg 1505641)
Bomullsstoff, "Collegebukse" :p

Nå vet jeg ikke hvor gira du er på STOR logo, men f.eks sånn?

De har en del andre varianter i både mer og mindre glorete variant her.

nellie 23-02-15 17:46

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1505643)
Sant nok. Nesten så jeg føler meg litt unik. :cool:

Ikke helt, men nesten. Vi trodde ei klassevenninne på barneskolen hadde kusma. Men det var struma. Sånn kan det gå.

langaard 23-02-15 17:49

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ethereal (Innlegg 1505645)
Nå vet jeg ikke hvor gira du er på STOR logo, men f.eks sånn?

De har en del andre varianter i både mer og mindre glorete variant her.

Takker!:D

Photobscura 23-02-15 18:34

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nellie (Innlegg 1505647)
Ikke helt, men nesten. Vi trodde ei klassevenninne på barneskolen hadde kusma. Men det var struma. Sånn kan det gå.

Vel, jeg har jo struma også, det fikk jeg riktignok som voksen. Ikke helt vanlig i vår tid det heller. ;) Men det er knutestruma grunnet malabsorbasjon av jod, så ikke sånn at jeg har pelikanhals.

Carisma 23-02-15 18:42

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1505624)
Fikk du den vaksina da?

Ja, jeg fikk som sagt meslinger av vaksina (var flere i distriktet som gjorde det, så noen hadde vært litt sløve med å sjekke den batchen tror jeg :) )
Og i følge infoen nellie la ut er det vaksinert for røde hunder siden 1969. Fikk nok den som var delt opp først, men jeg vet at jeg fikk mmr på barneskolen (mamma var en smule skeptisk til å la de gi den siden jeg ble syk av runde 1 og hun hadde mistet en unge i mellomtida, så jeg husker veldig godt at jeg fikk den :o)
Røde hunder hadde jeg i potetferien. Husker også det veldig godt fordi alle (det kom alltid masse nabounger i slike ferier, siden mødrene deres plukket poteter hos oss) kunne være ute og leke og jeg måtte sitte inne og se svensk skolefjernsyn, som var det eneste som gikk på dagtid på åttitallet :p

Jeg lurte bare på hvorfor man vaksinert mot ting man jo da fikk uansett jeg, det kan jo ikke ha vært særlig effektive vaksiner. Men de er kanskje bedre i dag?

Turid42 23-02-15 18:47

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1505643)
Sant nok. Nesten så jeg føler meg litt unik. :cool:

Jeg er også unik! Født i 1972, det betyr vel at jeg sikker fikk vaksine? Men kunna hadde jeg lell, gitt! :)

Turid42 23-02-15 18:48

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Autokorrekt...skulle være kusma, selvfølgelig!

Photobscura 23-02-15 18:50

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Turid42 (Innlegg 1505657)
Jeg er også unik! Født i 1972, det betyr vel at jeg sikker fikk vaksine? Men kunna hadde jeg lell, gitt! :)

Vet ikke? Jeg tror man gir vaksine når man er baby, og en senere når man går på barneskolen?! Jf. at man begynte i 1983, tenkte jeg, og at jeg sånn sett antagelig fikk den før jeg hadde kusma som niåring.

Turid42 23-02-15 19:37

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Veldig usikker på om jeg fikk vaksine, men hadde kusma to ganger - en gang på barneskolen, også på andre siden på ungdomsskolen. Men ble da folk av meg også! :D

nellie 23-02-15 20:06

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1505656)

Jeg lurte bare på hvorfor man vaksinert mot ting man jo da fikk uansett jeg, det kan jo ikke ha vært særlig effektive vaksiner. Men de er kanskje bedre i dag?

Det var jo en grunn til at de startet med denne vaksinen. Det var lite trolig fordi at det var 35 tilfeller i året, på den tiden. Så vaksinen fungerer den og fungerte da du fikk den også, men det var da også 5-10% sjanse for å få det, etter den første vaksinen, og nærmest 0% sjanse etter den andre vaksinen. Samme gjelder nå. Tror ikke den er blitt så mye endret med tiden, siden det er en svekket versjon av viruset som injiseres i kroppen. Viruset var sikkert likt seg selv for 20-30 år siden.

TrillTrall 23-02-15 20:09

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
http://www.dagbladet.no/2015/02/23/n...riks/37878667/

Sånn apropos meslinger og dødsfall... Trist.

nellie 23-02-15 20:17

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Her er litt fin fakta og statistikk. Som f.eks viser at forekomst av Kusma har sunket med 95.5%. Riktig nok i USA da, men ingen grunn til at denne statistikken ikke kan overføres hit.

http://tjomlid.com/2013/02/25/vaksiner-redder-liv-2/

Faren for hjernehinnebetennelse pga MMR vaksine er 1 : 1.000.000.

Uten vaksine 1:2000.

http://forskning.no/forebyggende-hel...-vaksinasjoner

Det er antatt at 95 av 100 personer i et samfunn må være vaksinert mot en sykdom for at det skal gi felles immunitet. Felles immunitet betyr at folk som ikke er vaksinert også er beskyttet fordi de aller fleste er vaksinert og vil derfor ikke kunne føre smitten videre.

http://www.helsebiblioteket.no/pasie...C3%B8de-hunder

Så 99.99% immunitet avhenger altså av at nesten alle er vaksinert.

Kanutten 23-02-15 20:23

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
De burde begynne å gi d-vitsprøyter til unge og gravide også. Norge er blant de landene i verden hvor ms har "eksplodert" blant de unge. Canada og Orknøyene ligger foran. D-vit i store nok doser kan redusere utviklingen, men gjøres det noe med det?

Carisma 24-02-15 11:44

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Jeg har lurt på en ting de siste dagene. Jeg har konstant forhøyet CRP, mellom 15 og 40, uten at noen helt kan forklare hva det kommer av uotver at det sannsynligvis henger sammen med PCOS. Nå som jeg går på antibiotika for halsbetennelsen raser jeg ned i vekt! (til meg å være). Kan vektnedgangen ha med antibiotikaen å gjøre? Det begynte liksom samme dagen.

Cyan 24-02-15 16:47

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Jeg begynner å få en del vondter av løpetreningen min, og innser at jeg nok dessverre er nødt til å begynne med en del skadeforebyggende øvelser som for eksempel tøying og foam rolling. Spørsmålet mitt er da om foam rolleren vil være god nok oppvarming før jeg setter i gang med tøying, eller om jeg må bruke tid på ekstra oppvarming?

Turid42 24-02-15 17:53

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Nå vet ikke jeg hva en foam roller er, men du merker godt på kroppen om du er varm nok til tøying. Som gammel turner vil jeg understreke viktigheten av å være tilstrekkelig varm før uttøying! Derfor er det jo lurt å gjøre det etter en løpeøkt, for eksempel. Stort varmere blir man ikke! :)

Cyan 24-02-15 18:30

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Tøying etter en løpeøkt gjør jeg jo (eller skal begynne med i hvert fall :p), men tenkte når det gjelder tøying når jeg ikke har trent. En foam roller er rett og slett en hard skumrulle som man bruker til egenmassasje. Det setter i gang blodsirkulasjon, derfor tenkte jeg at det kanskje kunne være oppvarming god nok :)

Turid42 24-02-15 19:31

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Hm...for meg ville ikke det holdt, altså! Men du må jo bare kjenne etter, gjør det vondt, så stopper du med en gang. Tøying skal IKKE gjøre vondt!

Supera 25-02-15 01:59

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lillemy71 (Innlegg 1505584)
Chia frø trenger ikke å knuses for å få nytte av alle næringsstoffene, i motsetning til f.eks linfrø ( og en del andre frø), for kroppen også fordøyer hele Chiafrø.

Jeg spiste hele chiafrø (chiapudding) og jeg kan informere om at min kropp ikke fordøyde chiafrø... De kom ut igjen.

Lillemy71 25-02-15 09:16

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Supera (Innlegg 1505803)
Jeg spiste hele chiafrø (chiapudding) og jeg kan informere om at min kropp ikke fordøyde chiafrø... De kom ut igjen.

Nais :eek::D he he he vi er nok forskjellige der også også kommer det kanskje an på hvordan man forbehandler disse frøene også, men det er det som blir sagt at de er bedre fordøyelige slik at man utnytter mer av næringsstoffene selv i de hele frøene :)

Når det er sagt har jeg selv begynt å bruke kun de knuste frøene, litt mindre froskeeggfølelse :D

Supera 25-02-15 09:30

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lillemy71 (Innlegg 1505814)
Nais :eek::D he he he vi er nok forskjellige der også også kommer det kanskje an på hvordan man forbehandler disse frøene også, men det er det som blir sagt at de er bedre fordøyelige slik at man utnytter mer av næringsstoffene selv i de hele frøene :)

Når det er sagt har jeg selv begynt å bruke kun de knuste frøene, litt mindre froskeeggfølelse :D

Jeg har bare prøvd det en gang. Prøve CBEs chiapudding-oppskrift. Altfor intens kokos for min smak... Så glad er jeg ikke i kokos. Froskeeggkonsistensen plaget meg ikke. Jeg var for opptatt av den intense kokossmaken. Men laget med fløte i stedet tror jeg chiapudding kan være riktig så godt. :snill: Om de kommer ut igjen hele eller ikke har jo ikke så mye å si. Kanskje det bare var skallet som var ufordøyd som med mange andre frø. Sjekket ikke så nøye akkurat. De er heldigvis ikke så store at de lager problemer.

Lillemy71 25-02-15 09:31

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Cyan (Innlegg 1505770)
Tøying etter en løpeøkt gjør jeg jo (eller skal begynne med i hvert fall :p), men tenkte når det gjelder tøying når jeg ikke har trent. En foam roller er rett og slett en hard skumrulle som man bruker til egenmassasje. Det setter i gang blodsirkulasjon, derfor tenkte jeg at det kanskje kunne være oppvarming god nok :)

Du kan fint tøye uten å ha varmet opp, men kroppen vil da tåle mindre strekk, man må bare kjenne etter at man ikke tar i for hardt.

Muskelterapeuten min (og også PTen min) anbefalte meg og ikke strekke for mye etter en hard treningsøkt, for kroppen er så full av endorfiner og i stressmodus, samt at man kan ha brudd i muskelfiber (som er helt vanlig etter en hard økt) at tøying kan gjør vondt verre. dessuten vil den lille tøying som folk flest gjør etter en økt, ha lite eller ingen effekt men det føles godt. Dersom man vil tøye for å forbedre bl.a. bevegelighet bør man faktisk ta en lett oppvarming for deretter å gjøre tøyeøvelser. Øvelsen skal da holdes lenge og man skal strekke mer og mer. Det skal faktisk være ubehagelig og man skal kjenne et skikkelig strekk i musklaturen som er på grensen på til vondt.

Min erfaring med å forebygge joggevondter var at jeg kunne ikke bare jogge (jogga 3-5 ganger i uka en periode) og tøying gjorde ingenting. Fasiten for meg ble rett og slett god variasjon i treningen og et par gode, tunge styrkeøkter i uka. Dette gjorde meg til en bedre jogger og ikke så plaget med vondter. Men alle er forskjellige her og du må jo nestn bare teste hva som fønker for deg :)

Cyan 25-02-15 09:58

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Jeg må tøye for bedre bevegelighet, særlig i hofteområdet. Jeg er ekstremt lite smidig, jeg klarer ikke en gang å ta tak i foten for å tøye fremsiden av låret, men må bruke et belte til hjelp :o Ellers trener jeg styrke en gang i uken (time i sal), og tenkte å innføre en ekstra styrkeøkt etter ei av løpeøktene hvor jeg fokuserer på spesifikke øvelser for løpere. Ellers håper jeg at det blir litt bedre når våren kommer og jeg kan løpe mer i terrenget og variere litt med sykkel. Det har blitt mye asfaltløping og løping med piggsko på is denne vinteren, og følgelig ikke den beste holdningen når man løper på isete partierhar

Ellers tok jeg meg en liten runde med foam rolleren og tøying i går kveld, og det kjentes greit ut. Masserte først de områdene jeg skulle tøye, så slang jeg litt på armer og ben før jeg tøyde. Var ubehagelig, men ikke vondt, og jeg klarte hverken å massere eller holde tøyen så lenge. Kroppen min er visst bare en stor muskelknute, så ingen tvil om at jeg må fokusere litt mer på bevegelighetstrening :o

Carisma 25-02-15 09:59

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lillemy71 (Innlegg 1505817)
tøying gjorde ingenting. Fasiten for meg ble rett og slett god variasjon i treningen og et par gode, tunge styrkeøkter i uka.

Som gammel fotballspiller kan jeg skrive under på at tøying (før, under eller etter) fort gjør vondt verre. Men styrke på bein, og ikke minst coremuskulatur hjelper. Yoga burde være den ultimate variasjonen siden det både bygger og strekker, og ikke minst får blodomløp i gang.

Cyan 25-02-15 10:15

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Hadde det vært noen yogatimer som hadde passet å gå på, tidsmessig, hadde jeg nok gjort det. Men, det gjør det dessverre ikke.

Carisma 25-02-15 10:38

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Cyan (Innlegg 1505822)
Det har blitt mye asfaltløping og løping med piggsko på is denne vinteren,

Isløping er drepen, jeg sliter fortsatt med et kne etter oppvarmingsturene på isete alsfalt for 20 år siden! Og det er årsaken til at jeg ikke kan drive med løping (om jeg hadde villet ;) )
Men jeg glemte å nevne svømming som alternativ kombinasjonstrening.

Cyan 25-02-15 11:02

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Joda, svømming er bra, men det er tiden det skorter på da. Åpningstidene passer ikke inn i timeplanen min, og sentertrening får jeg bare gjort 1-2 ganger i lunsjen, evt i helgen hvis jeg en sjelden gang er hjemme (men da prioriterer jeg langkjøring). Med begrenset tid til å få trent blir det jo til at man gjør det som krever minst innsats (og reisetid) å gjennomføre, og som er mest hensiktsmessig ift målet man har. Skal man lære seg å løpe langt må man øve på å løpe langt, ikke bruke tid på å plaske i et basseng. Helt enig i at svømming (og mye annen trening), er super supplementerende trening til løpetrening, men det er ikke noe jeg kommer til å prioritere :) Jeg trenger først og fremst mer bevegelighet og styrke.

Anne 25-02-15 11:07

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Jeg syns du gjør veldig mye riktig jeg, Cyan. Bare ikke glem små pauser, så musklene får rehabilitert seg etter en tøff økt. Nødvendig det og. Særlig for oss som ikke er helt topp- og gjennomtrente.

Cyan 25-02-15 11:17

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Anne (Innlegg 1505830)
Jeg syns du gjør veldig mye riktig jeg, Cyan. Bare ikke glem små pauser, så musklene får rehabilitert seg etter en tøff økt. Nødvendig det og. Særlig for oss som ikke er helt topp- og gjennomtrente.

Takk :suss:

Carisma 25-02-15 11:28

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Jeg veit alt om tidsmangel til trening. Jeg bare foreslår treningsvarianter som går direkte på det forespurte, bevegelighet og styrke.

Cyan 25-02-15 12:02

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Egentlig spurte jeg bare om hvor lite oppvarming som er nok før tøying ;) Og der har jeg egentlig bare fått to til dels motsvarende svar. Men, det er vel ingen fasit på det da, annet enn at det ikke skal gjøre vondt, men det er helt greit at det er ubehagelig :)

mereo 25-02-15 12:48

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Cyan (Innlegg 1505834)
Egentlig spurte jeg bare om hvor lite oppvarming som er nok før tøying ;) Og der har jeg egentlig bare fått to til dels motsvarende svar. Men, det er vel ingen fasit på det da, annet enn at det ikke skal gjøre vondt, men det er helt greit at det er ubehagelig :)

10-15-20 min.
Litt utifra hva du gjør.
Du skal jo bare bli varm :)

TrillTrall 25-02-15 13:11

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1505832)
Jeg veit alt om tidsmangel til trening. Jeg bare foreslår treningsvarianter som går direkte på det forespurte, bevegelighet og styrke.

Joda, svømming er jo supert, men dessverre er det de færreste av oss som har et svømmebasseng i hagen... :(

Carisma 25-02-15 13:51

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1505841)
Joda, svømming er jo supert, men dessverre er det de færreste av oss som har et svømmebasseng i hagen... :(

Ja, men det finnes ganske mange svømmehaller og mange er åpne etter barneleggetid, så det er en av de få aktivitetene det er mulig for småbarnsforeldre å få gjennomført :)

TrillTrall 25-02-15 14:10

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1505842)
Ja, men det finnes ganske mange svømmehaller og mange er åpne etter barneleggetid, så det er en av de få aktivitetene det er mulig for småbarnsforeldre å få gjennomført :)

Her kunne jeg ramset opp en haug argumenter for at det er vanskelig å få til på jevnlig basis for meg, men jeg skal ikke gjøre det. :) Men trening gjør jeg helst hjemme hvor jeg ikke trenger å forflytte meg fra huset (og mann og barn, som jeg ser alt for lite som det er), evt. joggeturer. Trening som medfører at jeg må være borte i flere timer jeg kunne tilbrakt sammen med mann/barn er lite aktuelt for meg. Men svømming er deilig da!

Carisma 25-02-15 14:26

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
I know. Våkentid/hjemmetid kan ikke brukes til trening. Men så lenge de er små kan man trene etter leggetid så lenge en er hjemme med de/den. (Selv om samvittigheten for å prioritere egentid stopper meg :o ) Når de blir større er de jo på aktiviteter osv, så man kan skvise inn noe der. Ei veninne har en sønn som spiller hockey, og der er det eget treingsrom som er åpent for foreldrene ved siden av der barna trener, med tilvarende tilganger (kl xx, foreldregruppe T tilgang, kl yy foreldregruppe w tilgang osv)
Selv blir jeg null motivert av å drive og surre på egenhånd (med unntak av sykling og til nød stavgang) så jeg må hvertfall ut av huset for å komme i gang. :rolleyes:

Carisma 25-02-15 14:52

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Ang unger og mat. Jeg vil jo at junior skal få en så normal oppvekst som mulig. For meg betyr det middag på bordet seinest 16.30, og hele familien samlet. Men det er jo ikke mulig når vi er hjemme halv fem, og sambo ikke er hjemme før kvart på sju! Så noen dager spiser vi middag når sambo kommer hjem, og heller noe lett etter barnehagen. Men så blir jeg usikker på om det blir for tungt for en treåring med middag rett før legging? Er det bedre at jeg og han spiser rundt fem, og at vi ofrer familiesamling, eller er det viktigere med familietid? (Man leser jo stadig om viktigheten av å ha felles målitder men tar disse da utgangspunkt i at man har "normal" tid sammen fra typ 16-19?)


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 09:30.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no