Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Generell diskusjon (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=21)
-   -   "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=26063)

Photobscura 23-09-13 21:33

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1459736)
Hmmm, kanskje det er grunnen? Jeg vasker aldri noe annet enn regntøy og goretex uten skyllemiddel. Syns ikke håndklærne tørker noe uten, og i tillegg kjennes som stålull. Men bare soft-lan som funker syns jeg.

Nei, det er definitivt ikke grunnen. ;) Jeg opplever det helt motsatt - at med skyllmiddel fungerer de dårligere til å tørke enn med. Og jeg liker at de er litt stive når de er nyvaska. :)
Men det var ikke spørsmålet. Dette er helt nye håndklær som tørker dårlig sånn som helt nye håndklær pleier å gjøre. Ingen av de håndklærne jeg har hatt en stund er sånn. Det er som om de er har et slags belegg på seg eller noe ... Kom på nå at det kanskje var noe med å vaske dem i kaldt vann? Enn om det forsåvidt høres alt for enkelt ut?!

Julie 23-09-13 21:56

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Photo: kanskje denne kunne være til nytte? :)

Photobscura 23-09-13 22:02

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Julie (Innlegg 1459751)
Photo: kanskje denne kunne være til nytte? :)

Takk! Ser ut som edikk er the shit! Jeg vasker alltid håndklærne på 90 grader, men det har ikke hjulpet så mye enda på disse nye selv etter to omganger.

Lillemy71 24-09-13 10:56

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1459734)
Jeg mener bestemt jeg fant ut at med skallet på holder det inntil 6 uker!
Var ikke meningen, men skriver alltid dato på når jeg legger kokte egg i kjøleskapet og ett hadde gjemt seg godt, for å si det sånn. Men spiselig var det!:D

Jeg her alltid oppbevart kokte egg med skallet på for jeg innbiller meg at de holder lengre da, men leser flere plasser at man alltid skal ta skallet av før kjøleskap. Har alltid tenkt på skall/hinne som en beskyttelse (bedre holdbarhet) men det er vel kanskje feil siden jeg alltid stikker hull i skallet før koking?

Har aldri hatt kokte egg noe særlig lengre enn en uke i kjøleskapet, men det er for det at de ikke holder lengre hos meg :D

TrillTrall 24-09-13 11:12

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lillemy71 (Innlegg 1459797)
Har alltid tenkt på skall/hinne som en beskyttelse (bedre holdbarhet) men det er vel kanskje feil siden jeg alltid stikker hull i skallet før koking?

Har du stukket hull i skallet så er det ikke sterilit inni lenger nei. :)

Cyan 24-09-13 13:04

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
En ting er sikkert, og det er at kokte egg som har ligget med skall på lukter myyyyye verre enn egg oppbevart uten skall :p Har aldri hatt kokte egg liggende mer enn to dager i kjøleskap siden jeg ikke koker så mange i gangen (foretrekker varme, halvbløte egg).. Men jeg prøver i hvert fall 5 dager uten skall :)

smgj 24-09-13 13:20

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nellie (Innlegg 1459659)
Blir ikke egg, som oppbevares med skallet på, grønne?

Nei - det er det over-koking som gjør. Men det kan nok hende du må koke dem litt mindre enn du er vant med om du beholder skallet på. :) (Det er også vanskeligere å kjøle kokte egg med skallet på like raskt ned.)

milena 24-09-13 13:21

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
I ortodokst kristne land så feires påske ved at egg kokes i f. eks. løk (etterhvert også med kunstige farger) og blir servert til gjester. Disse står framme på bordet da de er flotte å se på. De står i alle fall i 4-5 dager, hvis ikke mer.

smgj 24-09-13 13:24

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lillemy71 (Innlegg 1459797)
Jeg her alltid oppbevart kokte egg med skallet på for jeg innbiller meg at de holder lengre da, men leser flere plasser at man alltid skal ta skallet av før kjøleskap. Har alltid tenkt på skall/hinne som en beskyttelse (bedre holdbarhet) men det er vel kanskje feil siden jeg alltid stikker hull i skallet før koking?

Har aldri hatt kokte egg noe særlig lengre enn en uke i kjøleskapet, men det er for det at de ikke holder lengre hos meg :D

Dersom du koker dem etter stikking så har du nok tatt knekken på det meste uansett... Men du har selvfølgelig også laget en åpning for smitte etter koking da.

Ferske egg holder fort en måned i kjøleskap så jeg ser vel ikke hvorfor at kokte skal være stort dårligere (forutsatt helt skall og hel hinne også etter kokingen)?

TrillTrall 24-09-13 14:51

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Fikk den knakende gode ideen at jeg skulle prøve å laste over filene fra rmaps til pc'n, men hvilket program støtter enten*.gpx eller *.kml?

smgj 24-09-13 15:27

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1459827)
Fikk den knakende gode ideen at jeg skulle prøve å laste over filene fra rmaps til pc'n, men hvilket program støtter enten*.gpx eller *.kml?

GSAK støtter gpx-filer
... og på android så støtter c:geo gpx-filer

TrillTrall 24-09-13 15:36

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1459834)
GSAK støtter gpx-filer
... og på android så støtter c:geo gpx-filer

c:geo er appen på telefonen ja, men hvordan får jeg det over på pc'n? Eller misforsto jeg nå?

Sanney 24-09-13 19:26

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
glemte nykokte egg i en bolle vann på kjøkenbenken igår som jeg oppdaget til morran idag. jeg tok ikke sjangser nog kokte meg nye, men slang de andre i kjøleskapet. mon tro om de er fine selv etter 9 timer i romtemperatur?

smgj 24-09-13 20:05

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall (Innlegg 1459837)
c:geo er appen på telefonen ja, men hvordan får jeg det over på pc'n? Eller misforsto jeg nå?

Altså - jeg vet ingenting om eksport fra c:geo... Jeg pleier å laste ned gpx-filer fra nettet (geocaching etter å ha generert spørringer - det er en premiumtjeneste) og så legger jeg dem inn i GSAK på pc'en. GSAK bruker jeg for å logge og å sortere/se på cacher. Fra GSAK kan jeg eksportere en ny spørring som er tilpasset det jeg vil. F.eks cachene i ca 25km radius fra hjemstedet mitt. Denne importerer jeg til c:geo gjennom å legge fila på sd-kortet (via usb/kortleser eller trådløs overføring) og så åpner jeg den i c:geo og importerer cachene fra den.

smgj 24-09-13 20:06

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Sanney (Innlegg 1459857)
glemte nykokte egg i en bolle vann på kjøkenbenken igår som jeg oppdaget til morran idag. jeg tok ikke sjangser nog kokte meg nye, men slang de andre i kjøleskapet. mon tro om de er fine selv etter 9 timer i romtemperatur?

Det vil jeg tro. Men det er jo bare å kakke ett og lukte/smake forsiktig på det. Egg som er skjemt lukter vanligvis ille.

Spinnerette 25-09-13 10:14

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Sanney (Innlegg 1459857)
glemte nykokte egg i en bolle vann på kjøkenbenken igår som jeg oppdaget til morran idag. jeg tok ikke sjangser nog kokte meg nye, men slang de andre i kjøleskapet. mon tro om de er fine selv etter 9 timer i romtemperatur?

Har hendt både en og fem ganger at jeg har kokt egg og glemt dem i kokeren en hel dag... :o Kan ikke huske at det var noe galt med dem. Dog var det hardkokte egg, kanskje forskjell om de er bløtkokte..?

smgj 25-09-13 11:49

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Spinnerette (Innlegg 1459927)
Har hendt både en og fem ganger at jeg har kokt egg og glemt dem i kokeren en hel dag... :o Kan ikke huske at det var noe galt med dem. Dog var det hardkokte egg, kanskje forskjell om de er bløtkokte..?

Nope... ikke sånn iallfall.
Man kan oppbevare rå egg i romtemperatur (i skallet) i et par uker iallfall før de blir dårlige. Da er det bare skallet og hinna som beskytter mot bakterier.
Når eggene er kokt har de blitt kokt rene på utsiden, skall og hinne er intakt (det forutsetter jeg), mens innmaten her endret konsistens.
Det skjer ingenting som burde gjøre eggene mer mottakelig for unormalt høy bakteriegroing i denne prosessen. Derimot - dersom eggene man har ikke har blitt vasket (og eggprodusenter vasker gjerne ikke egg som framstår som rene) så vil disse, kokte eggene være mindre utsatt for bakterier, siden skallet nå er kokerent...

Om eggene er smittet på innsiden (det kan skje selv om salmonellasmitte i Norge i egg er så sjeldent at man ikke regner det å spise eggedosis som risikoadferd på noen måte) så vil kokingen bremse (om egget blir hardkokt) dette, men ellers kan jeg ikke se noen forskjell.

http://www.nrk.no/livsstil/eggene-va...evig-1.7599686

elien 25-09-13 16:33

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Noen som har erfaring med shopping4net?

Sender de ifra utlandet eller innen Norge?
Tenker på om det blir toll og sånt, for det jeg gjerne vil kjøpe koster
over 200 ;-

Spinnerette 25-09-13 17:07

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av elien (Innlegg 1459987)
Noen som har erfaring med shopping4net?

Sender de ifra utlandet eller innen Norge?
Tenker på om det blir toll og sånt, for det jeg gjerne vil kjøpe koster
over 200 ;-

På FAQen deres; "Ingen øvrige kostnader kommer i tillegg. Alle tollavgifter, matproduksjonsavgifter samt merverdiskatt er inkludert i angitte priser i webshoppen."

Har ingen personlig erfaring med dem, bare så det er sagt. :)

elien 25-09-13 18:38

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Spinnerette (Innlegg 1459989)
På FAQen deres; "Ingen øvrige kostnader kommer i tillegg. Alle tollavgifter, matproduksjonsavgifter samt merverdiskatt er inkludert i angitte priser i webshoppen."

Har ingen personlig erfaring med dem, bare så det er sagt. :)

Flott, prøvde å se litt der selv,
men sliter med leseproblemer så det er langt fra alt jeg får med meg
når det er "nye" ting jeg se på.
Etter en stund så får jeg med meg mer :p

Kitt 25-09-13 22:37

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Sanney (Innlegg 1459857)
glemte nykokte egg i en bolle vann på kjøkenbenken igår som jeg oppdaget til morran idag. jeg tok ikke sjangser nog kokte meg nye, men slang de andre i kjøleskapet. mon tro om de er fine selv etter 9 timer i romtemperatur?

Her i huset blir de kokte eggene gang på gang glemt på benken både en og to netter og ingen av oss har noen gang blitt syke av å spise dem.:o

Carisma 25-09-13 22:40

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Man kan jo knapt skru på tv eller lese en avis uten å se alle suksessfulle som har gått ned titalls og hundretalls kilo etter slankeoperasjoner. Er det alltid vellykket? Eller er det mulig å ikke gå ned?

Sanney 25-09-13 22:54

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
da jeg var på evje var det noen vektopererte der, som var på vei opp igjen etter å ha gått ned en del til å begynne med. og en del sliter veldig etterpå med bivirkninger og slikt.. er ikke bare en dans på roser. men i media er det som regel bare ytterpunktene man hører om, "det vanlige" selger ikke...

Carisma 25-09-13 22:56

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Jeg tenker ikke på de som går opp igjen (det regnes at 1/3 er tilbake på startvekta eller mer etter fem år :rolleyes:), jeg tenker på om noen ikke går ned i det hele tatt?

nellie 25-09-13 23:05

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Har aldri hørt om en vektoperert som ikke går ned etter operasjon.

Carisma 25-09-13 23:12

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Men hvorfor går man alltid ned? F.eks kan jo jeg fint å i flere dager og uker på lite eller ingen næring, men jeg går ikke ned av den grunn (heller tvert i mot). Men ved å operere bort en del av magesekken slik at den tar opp mindre næring vil jeg garantert gå ned? jeg forstår ikke hva som er forskjellen på å få lite næring pga at man ikke spiser og lite næring fordi opptaksområdet er mindre?

Lava 25-09-13 23:44

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1460029)
Men hvorfor går man alltid ned? F.eks kan jo jeg fint å i flere dager og uker på lite eller ingen næring, men jeg går ikke ned av den grunn (heller tvert i mot). Men ved å operere bort en del av magesekken slik at den tar opp mindre næring vil jeg garantert gå ned? jeg forstår ikke hva som er forskjellen på å få lite næring pga at man ikke spiser og lite næring fordi opptaksområdet er mindre?

Når man er operert klarer man ikke spise store mengder, og må derfor spise oftere vil jeg tro. Å spise lite pr dag er ikke det samme.

Min sønn er overvektig, og han holdt lenge på med å kun spise ett måltid pr dag, i håp om å gå ned i vekt. Når han så begynte å spise fast hver 3. time, gikk han ned i vekt, følte seg piggere og jeg merket at humøret hans ble mye bedre.

nellie 25-09-13 23:50

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Det er vel mye fordi at noe av den lille næringen en får i seg ikke blir tatt opp? Siden maten "bypasser" deler av tynntarmen.. Men det er bare ved Gastric bypass.

langaard 25-09-13 23:53

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Skjønner ikke at noen vil utsette seg selv for en slik operasjon, men det er meg da:)

nellie 25-09-13 23:59

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Ser man ingen annen utvei, får ikke til kosthold, har strevd hele livet og har sykdommer som hemmer livskvaliteten, så er det ikke så rart, spør du meg.

TrillTrall 26-09-13 06:29

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av langaard (Innlegg 1460037)
Skjønner ikke at noen vil utsette seg selv for en slik operasjon, men det er meg da:)

Nå er jo ikke en slik operasjon noe man tar for enkelhets skyld når man ikke gidder slanke seg mer akkurat, det er en siste utvei for veldig mange.

Kitt 26-09-13 07:57

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1460025)
Jeg tenker ikke på de som går opp igjen (det regnes at 1/3 er tilbake på startvekta eller mer etter fem år :rolleyes:), jeg tenker på om noen ikke går ned i det hele tatt?

Niks! Absolutt alle går ned!
Men hvor mye vaierer enormt og det uavhengigg av utgangspunktet! Man skulle jo tro at de som veier mest bør gå fortest og mest ned, men sånn er det ikke alltid.

Jeg er med i et forskningsprosjekt på Bærum sykehus der de ønsker å undersøke hvorfor noen går ned mye fort og enkelt mens andre må slite mer for hver kilo. Kirurgen på Bærum er veldi gopptatt av at alle det ikke er noe spes med (tidligere bukkirurgi, mage- tarmsykdommer etc) skal få koblet ut nøyaktig like mye tarm og sitte igjen med like stor magesekk.

Og hvor har du det fra 1/3 er tilbake der de var etter 5 år? Tallet er under 10%. Og det kan lett unngås ved å følge de retningslinjene man får.

Gå gjerne inn på vektoperasjon.no om du vil vite mer! :)

elien 26-09-13 09:59

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Jeg er DS operert, det sies den er det lettere å holde vekten med.
Men det gjelder ikke meg :eek:
Men jeg er langt ifra den vekten jeg var når jeg ble operert.
Jeg er fremdeles 60 kg lettere nå enn då.

Jeg legger veldig fort på meg.

Å jeg sliter med store opptak av vitaminer, selv om jeg legger på meg.

Hadde jeg vist det jeg vet i dag så hadde jeg tatt GBP ikke DS.
Men nå er livet sånn at vi ikke har fasiten før i ettertid

Kanutten 26-09-13 17:32

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1460048)
Niks! Absolutt alle går ned!
Men hvor mye vaierer enormt og det uavhengigg av utgangspunktet! Man skulle jo tro at de som veier mest bør gå fortest og mest ned, men sånn er det ikke alltid.

Jeg er med i et forskningsprosjekt på Bærum sykehus der de ønsker å undersøke hvorfor noen går ned mye fort og enkelt mens andre må slite mer for hver kilo. Kirurgen på Bærum er veldi gopptatt av at alle det ikke er noe spes med (tidligere bukkirurgi, mage- tarmsykdommer etc) skal få koblet ut nøyaktig like mye tarm og sitte igjen med like stor magesekk.

Og hvor har du det fra 1/3 er tilbake der de var etter 5 år? Tallet er under 10%. Og det kan lett unngås ved å følge de retningslinjene man får.

Gå gjerne inn på vektoperasjon.no om du vil vite mer! :)

Både bror og sviger er opererte og begge er omtrent tilbake på startvekta.... :(

Kanutten 26-09-13 17:33

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kanutten (Innlegg 1460131)
Både bror og sviger er opererte og begge er omtrent tilbake på startvekta.... :(

Sviger fikk dessuten ymse plastikk, men det hjalp ikke.

Lemen 26-09-13 17:44

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Det vil vel alltid være noen som går opp igjen, men dersom man følger de rådene man har fått, så burde det ikke skje. Det er jo som regel ikke det å gå ned som er vanskeligst, men å lære seg å holde vekten, og det gjelder for vektopererte også.

At man kjenner en eller flere som har gått opp igjen, så betyr ikke det at flertallet gjør det. Mener Aleris sa at 95% klarte å holde vekten etter en operasjon.

Det betyr ikke at det er lett, jeg må selv passe veldig godt på. I løpet av sommeren la jeg på meg 5-6 kilo, som jeg gikk ned igjen i august. Men dersom jeg ikke hadde passet på, så hadde det lett blitt 5-6 til. Helt sykt hvor fort jeg går opp og ned 3-4 kg, bare etter en fest i helgen med litt høykarbo tapas og noen sukkerdrinker så er jeg +3 kg. Heldivis er disse vannkiloene lette å få bort igjen, men strevde litt mer med de 5-6 fra i sommer.

Carisma 26-09-13 21:10

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lava (Innlegg 1460034)
Når man er operert klarer man ikke spise store mengder, og må derfor spise oftere vil jeg tro. Å spise lite pr dag er ikke det samme.

Hmm, men hvorfor er det forskjell?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nellie (Innlegg 1460035)
Det er vel mye fordi at noe av den lille næringen en får i seg ikke blir tatt opp? Siden maten "bypasser" deler av tynntarmen.. Men det er bare ved Gastric bypass.

Men om man ikke spiser noe så så vil jo ingenting bli tatt opp? Rent teoretisk burde jo det være enda mer effektivt?
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av langaard (Innlegg 1460037)
Skjønner ikke at noen vil utsette seg selv for en slik operasjon, men det er meg da:)

Jeg spør ikke pga operasjon, men for å forstå hvorfor det fungerer når f.eks å slutte å spise ikke gjør det.

Carisma 26-09-13 21:18

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1460048)

Og hvor har du det fra 1/3 er tilbake der de var etter 5 år? Tallet er under 10%. Og det kan lett unngås ved å følge de retningslinjene man får.

F.eks her http://www.lommelegen.no/artikkel/overvekt-og-kirurgi

nellie 26-09-13 22:12

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1460186)
Hmm, men hvorfor er det forskjell?


Men om man ikke spiser noe så så vil jo ingenting bli tatt opp? Rent teoretisk burde jo det være enda mer effektivt?

Jeg spør ikke pga operasjon, men for å forstå hvorfor det fungerer når f.eks å slutte å spise ikke gjør det.

Har du noen teorier på hvorfor det er sånn da?

nellie 26-09-13 22:16

Sv: "Jeg lurer på"-tråd, forhåpentlig med enkle, korte svar
 
Tallet på hvor mange som går opp igjen vil jeg tippe endrer seg med tiden. Bare på min lille jobb med 40 ansatte, er det to stykk som har operert seg de par siste årene. Begge to privat og i grunn bråbestemt. Altså. Mulig de har vurdert det lenge, selvom de ikke har snakket om det under slankeprat.


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 15:35.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no