Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Ja forsåvidt.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Nettopp. Jeg tror vi i dag lever i kryningspunktet mellom at et visst antall defekte gener har hopet seg opp, og vil gi utslag hos flere og flere, og at miljøet og maten rundt oss er mindre og mindre tilpasset de gode genene vi har igjen.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Ja, ikke sant! Det er jo snakk om å eksponere dårlige forutsetninger for nettopp det som gir utslaget. Det er jo veldig lett å se på f.eks urbefolkninger som samer, inuitter, masiaer og så videre som tradisjonelt har vært kjøtt/fett-spisere og så godt som ingen forekomster av diabetes, hjerte- og karsykdommer etc, og hva som skjer når de introduseres for vestlig kosthold.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Godt formulert! oppsummerer akkurat det jeg mener.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Mener du det? At i løpet av en 30-års periode så har disse genene hopet seg opp? Jeg tror ikke evolusjonen går så fort..

Jeg har større tro på at man spiser mer sukker enn for 30 år siden, man beveger seg mindre og at vi de siste 20 årene har blitt lurt av Grethe Roede til å gå rundt sultne uten fett på poteter, spagetti og ris.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hvem snakker om en trettiårs-periode? (andre en Kari Jaquesson?) Å kutte ut hvitt brød og øl var kjent som en kur mot overvekt allerede på 1700-tallet. Men som jeg sa blir maten mindre og mindre tilpasset genene våre generellt, nettopp pga for mye sukker og andre tilsetningsstoffer.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Overvekt var ikke et samfunnsproblem for 30 år siden. Det er det nå.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jeg tror nok ikke vi snakker om tretti år, egentlig heller ikke om defekte gener, men kanskje heller gener som ikke er så relevante for oss i dag med vår tilgang på føde.
Men, ja, absolutt! Det er jo bare å se på hvor mye sukker man spiser i dag i forhold til for bare noen få tiår siden, det forteller oss veldig mye!
Bare i løpet av den tiden som har gått siden jeg vokste opp så ser jeg en enorm forskjell på hvor stor frekvens det er på godterispising. Da jeg var liten var det uaktuelt å spise godteri annet enn på lørdager og under høytider som jul og påske. Det ser ut til å ha sklidd bra mye ut, når jeg ser hvilke vaner f.eks mine tenårings-tantebarn har, vi snakker regelrett et hjernedødt inntak av snop ... De er dessverre svært overvektige begge to, og det får hjertet mitt regelrett til å blø ...

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jo, man kan vel si at det i mange tilfeller er miljø/livsstil som ligger bak, uten at vi nødvendigvis må komme inn på ting som for mye bilkjøring, tilgang på godis i butikker osv.
Men samtidig er det nok også slik, mener jeg, at man kan være disponert for å reagere kraftig, mindre kraftig, eller ikke i det hele tatt på det miljøet og den livsstilen vi har i dag.
Så, enkelte klarer seg bedre igjennom denne livsstilen, mens andre får et lite/stort helvete.
Og det trenger da ikke nødvendivis være forskjell ilivsstil mellom en tykk og en tynn person.

Med disponert mener jeg...tja, hva mener jeg?
Jeg ser på min mor, min bestemor, min bestefar....
Og jeg ser på meg.
Vi ble alle tjukke, ja vi ble fete.
Ektefeller/partner ble aladri det. Kan jo ikke være bare livsstilen som spilte inn?

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

For 30 år siden slo Grete Roede igjennom.
Overvekt var ikke et like stort problem da som nå, helt klart ikke.
Men det blir feil å gå tilbake til 70-tallet som om det var et bra tiår.
Det fantes mange overvektige da også.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Dette er jo noe som går igjen hele tiden! Og jeg synes tross at det er snakk om anekdotiske bevis er uhyre interessant, og noe jeg også selv har erfart og sett eksempler på, gang på gang.
At jeg har vært overvektig stort sett hele livet mye på grunn av lavt stoffskifte, skulle jeg gjerne ha visst tidligere (ettersom jeg da også tydligvis er frikjent for Kari Jaquessons utspill mot fete mennesker :rolleyes:). Jeg skulle også gjerne ha visst tidligere at det fantes noe som het lavkarbo, sånn at jeg ikke hadde gått rundt og sultet meg siden tidlige tenår. Men det får jeg ikke gjort noe med. Jeg kan bare gjøre det jeg kan ut fra mine kunnskaper i dag, og jeg er glad bare for det, at jeg har fått dette fantastiske verktøyet, og faktisk kan gå videre i livet nå med en normal vekt, og langt færre sykdommer og plager. Og jeg skammer meg heller ikke over meg selv lenger.
Midt i statistikken over fedme, og de bakenforliggende årsakene står det enkeltpersoner med hver sin historie, mange av de utrolig triste, vonde og tøffe.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Det var vel på den tiden man begynte å anbefale befolkningen å drikke skummet melk istedet for helmelk også.. og siden har det bare kommet flere og flere lettprodukter...

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Nåja, det kommer an på hvilket land du tenker på, men jeg antar du tenker på Norge - og da tar du feil. Jeg er født i 69, og var således 11 år i 1980.
Det året var jeg og badet på Høllen utenfor Kristiansand. Og det var forferdelig varmt. Folk badet - og vommene disset. Nå - 30 år senere, er det eksepsjonelt mye mer, men det var også veldig mye i 1980.
Men det er riktig at jo mer raffinerte karbohydratene blir, og jo mer du sitter på rompa, jo verre blir det. For 60 år siden fantes det svært lite raffinerte karbohydrater i forhold til nå, og vi satt nesten aldri på rompa heller. Klart det gikk bedre da. Men de andre sykdommene fantes da også. Kreft (finnes så å si ikke hos befolkninggrupper som spiser lite karbo og mye fett, men som de får når de introduserers for slik mat), diabetes, allergier, astma, fibromyalgi, utbrenthet, osv osv.
Det er kanskje tøft å komme med påstander om at dødsårsak nr 2 i Norge kommer av høykarbo, men når sykehus i Utlandet behandler kreftpasienter med lavkarbo, og man vet at den eneste energien til kreftceller er glukose og at ALLE former for kreft oppstår FORDI: En celle som får kun 1/3 av oksygenet den trenger, etter enn tid begynner å dele seg ukontrollert. Behandling på et slikt tidlig stadium har hos dyr vist at cellen normaliseres på lavkarbo. Lavkarbomat gir kroppen et godt fungerende hemoglobin, som frakter oksygen til cellene. Noe å tenke på..
Jeg gikk jo ikke noe særlig opp i vekt på høykarbo. Men jeg hadde lassevis av andre skader. Bare tennene mine så ut som et makkverk. Hull på hull allerede som 5 åring. Og i 1974 spiste jeg ikke mye godteri. Det fantes ikke lørdagsgodt for meg på den tiden. Men hull hadde jeg. Folk på strikt lavkarbo, som eskimoene, har ikke det. En tannlege forsket på dette på 30 tallet, og oppdaget store forskjeller på folk som spiste høykarbo vs lavkarbo. Hmmmm.
Jeg gjentar: Fedme kureres ikke. De ALLER fleste (men ikke alle) som er overvektige, lider av en metabolisk resistens i en eller annen form. Jo mer resistent, jo mer problem får man med hormonbalansen, som igjen gjør at alt baller på seg raskere og raskere.
Derfor vil nesten alle (men ikke alle) ha godt av å leve på lavkarbo. Selv slanke som har problemer med allergier, astma, diabetes, gjentatte betennelser, fibromyalgi, gjentatte forskjølelser, mye karies, acne, eksem, dårlig/livløst hår, sprukne neglbånd, psoriasis, og andre sykdommer som urbefolkning på lavkarbo IKKE har.

Vi i vesten har nøyaktig samme genkombinasjon som for eksempel masaiene og eskimoene har. Og kan således nyte samme kosthold og et godt liv på den måten. Alle som er overvektige og går over på lavkarbo, går ikke ned i vekt. De kan være for skadet, men vil slippe ytterligere skader. Selvfølgelig ville de gått ned i vekt på et Auswitch kosthold, dvs 300 kcal om dagen og 18 timers hardt arbeid hver dag i 8 uker. Men det er neppe å anbefale. Da er lavkarbo å anbefale, med gradvis økende fysisk aktivitet for å få enda bedre helse. Kanskje vil man etterhvert få såpass god helse, at kroppen begynner å reparere seg selv, og at man da går ned i vekt? Who knows, det der er bare spekulasjoner fra min side, men jeg har gått på lavkarbo i et år, og det skjer fortsatt forandringer i kroppen min.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hvordan virker metformin?
Senkningen av blodsukkeret oppnås mest sannsynlig ved hjelp av disse tre mekanismene:

• reduserer leverens produksjon av sukker (glukoneogenese)
• øker følsomheten for insulin, noe som fører til bedret opptak av glukose i kroppen (og dermed mindre sukker som sirkulerer i blodbanen)
• forsinker opptaket av glukose fra tarmen

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Uffameg her er vi i gang igjen:

* Er det riktig at de som passer på seg selv og ikke får livsstilssykdommer skal betale for alle de som ikke gjør det?
* Overvekt skyldes latskap og dårlige vaner.
* Fortsetter helsevesenets utgifter til livsstilssykdommer å vokse, kommer det et opprør fra skattebetalerne.

(han glemmer jo at overvektige mennesker også betaler skatt... :rolleyes: )

http://vgdebatt.vgb.no/2010/10/25/lev-usunt-betal-selv/

Leder for landsforeningen for overvektige mot en yrkespolitiker på radio norge nå nyss - han blir jo sånn overkjørt, og han har jo ingen argumenter å komme med... Enn om lavkarbo-vennene våre kunne stilt opp i stedet?

Har skrevet en utfordring til han i kommentarfeltet - men jeg skal først se at kommentaren blir godkjent ;)

Jo mer dette er et tema - jo større debatt - samttidig MÅ lavkarbovennene våre snakke høyere - tydeligere - velge andre fora. Se bare ALLE damebladene den siste mnd - de har jo lavkarbo-kosthold som anbefaling alle sammen! Tenk på alle de som abonnerer - de når jo MANGE mennesker!

Tror lavkarbo-vinden vil ligge over landet i lang lang tid framover :)

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hvorfor er det så mange yngre, spreke, slanke folk som dør etter harde tak?? KANSKJE hadde de samme disposisjoner for sykdommer etc som vi fete har, men hos oss fete er det lettere å SE at ting kan utarte seg ille nettopp grunnet ev kontroll for fedmen?? Senest i forrige uke var det en sprek, ung, vital herremann som døde helt plutselig etter en fjelltur. INGEN hadde trodd at noe feilet HAM! Han jogget jo hver kveld og var SÅ obs på helse og kosthold. Likevel kom dagen hans før min...

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hvorfor er det så mange yngre, spreke, slanke folk som dør etter harde tak?? KANSKJE hadde de samme disposisjoner for sykdommer etc som vi fete har, men hos oss fete er det lettere å SE at ting kan utarte seg ille grunnet nettopp fedmen?? Senest i forrige uke var det en sprek, ung, vital herremann som døde helt plutselig etter en fjelltur. INGEN hadde trodd at noe feilet HAM! Han jogget jo hver kveld og var SÅ obs på helse og kosthold. Likevel kom dagen hans før min...RIP.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jeg så en del av en forelesningsserie fra UCSF der de så på mytene rundt overvekt og fedme. Gruppen i BMI skiktet 25-30 hadde mindre dødlighet en normalvektige !

Linken er her om noen har lyst til å se! http://www.uctv.tv/search-details.aspx?showID=16713

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

TJa, er det riktig at de som passer på seg selv og går med refleks skal betale for de som ikke gjør det og blir påkjørt og havner på sykehus? :rolleyes:

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Denne tråden startet utrolig interessant - de spørsmålene Nerthus stilte syns jeg er svært relevante. Hvorfor spiser man mer mat når man spiser karbo? Jeg lurer på om svaret på dette kan gi noen aha-opplevelser. I dette må man vel også ta i betraktning at man må ha insulin i blodet for å få til å lagre fett i cellene også? Uten insulin er det vel ikke så effektiv fettlagring hvis jeg ikke har misforstått alt fullstendig?

Sitter her etter en ørliten sprekk i helgen - et par kopper te med fruktsukker i stedet for sukrin. Jeg tåler det jo - sånn for blodsukkeret så pyttsann - skal jo kose seg litt også, sant ja? Og da jeg ikke skulle på jobb i dag, mandag, så kunne jeg sikkert ta en kopp da også... Eller to? Og så står det litt rester etter festlig lag på lørdag, saltstenger og chilinøtter på bordet her, og vips så var de borte de også - ikke at jeg var sulten egentlig, hadde bare lyst på litt i munnen... Og nå sitter jeg her med den vante følelsen av å være stinn, akkurat som jeg brukte å være hver kveld før jeg begynte på lavkarbo.

Så spørsmålet "Hvorfor spiser jeg så mye når jeg spiser karbohydrater?" er svært nærliggende og interessant for meg akkurat nå :)

Og ja, i morgen er en ny lavkarbo-dag!

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

eller hva med alle som røyker og drikker og må på sykehus?? :p

eller dem som selvskader seg selv? Basehoppere som må reddes ned fra fjellsider med helikopter?

VI BETALER SKATT alle sammen.. :) da bør vi få noe igjen ja :P

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hvis man er BÅDE feit, drikker, selvskader, ekstremsportutøver, røyker og er annen rusmisbruker etc etc får man mest avkastning for pengene...

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

spørs om man får noe særlig avkastning på resten av livet da , hehe :p

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

AKKURAT det jeg mener. Det er så lett å se det på en som er fet, at den personen kanskje ikke tåler maten.
De som blir syke eller dør på andre måter, blir som regel ALDRI satt i forbindelse med dårlig toleranse av karbohydrater. Ei dame som var kjent i Kondis miljøet, løp maraton og halvmaraton og var i kjempeform, døde plutselig i en alder av 55 år - slag. Idrettsfolk spiser MYE karbohydrater, jeg skulle i det miljøet tygge i meg 700-1000 gram per dag. Hva gjør det med kroppen tro - tenk hvordan cellene må ha det. I millitæret måtte vi trene på hvordan det var å løpe med gassmaske - du får nesten ikke luft i det hele tatt. Helt jævlig. Sånn må jo cellene ha det når de ikke får fett i det hele tatt, bare i små super, istedet får de glukose (gass). Helt, helt sykt.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Erik Lundesgaard er inne på et spor som mange korttenkte har vært før ham. Hvis vi kjører sporet hans helt til endestasjonen, vil vi få et radikalt annerledes samfunn enn det vi har i dag. Et slikt samfunn vil i ekstrem grad favorisere de med mye ressurser.

Problemet er grensesettingen. Hvis jeg sykler i Marka og går på trynet og brekker en arm, vil det normalt være selvforskyldt. Jeg kunne spasert en rolig tur i stedet. Eller ville vi hatt en kommisjon som vurderte om den rolige turen som resulterte i en forstuet ankel egentlig var unødvendig og dermed definere skaden som selvforskyldt? For ikke å snakke om å utsette seg for ekstrem fare, slik som alpin skikjøring eller motorsykkelkjøring. Alt dette er unødvendige aktiviteter som i bunn og grunn er lite samfunnsnyttige. Dermed er det lett å argumentere for at de som belaster helsevesenet med resultatet av slik unødvendig aktivitet, må ta regningen selv. Lundesgaard argumenterer jo med at vi finner det helt naturlig at vi dekker utgiftene til hull i tennene selv, når vi har vært så dumme å spise søtsaker uten å pusse tennene godt etterpå.

Personlig har jeg betalt så mye skatt så langt i livet, at jeg ville kommet ekstremt godt ut av et system hvor jeg kun betalte for de offentlige tjenestene jeg brukte etter “pay-as-you-go”-prinsippet. Jeg skulle naturligvis betalt minimalt med skatt i et slikt system, og satt av penger til hjerteoperasjoner eller tegnet en god helseforsikring. Allikevel skurrer en slik løsning i mine ører. Vi lever tross alt i et samfunn, og kan ikke plukke fordeler fra øverste hylle, samtidig som man ikke aksepterer ulempene.


-