Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Det var vel i grunnen den om å "holde kjeft" som slo kraftigst ut. Forøvrig har jeg vært på nett lenge nok til å vite at ;) og :) også er hersketeknikk. Det må da være mulig å gjøre det bedre enn som så?

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

du får oppdatere tickern din da :P

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Fnis.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Ah nå skjønner jeg. Jeg ba deg faktisk ikke holde kjeft - jeg sa at et alternativ om man ikke klarer å holde seg saklig er å holde kjeft. Dessuten - det er DU som bestemmer at ;) og :) jeg bruker oppfattes som hersketeknikk. Jeg PRØVER faktisk å holde en noenlunde saklig og hyggelig tone her - så MIN bruk av ;) og :) er IKKE bevisst hersketeknikk - det er et forsøk på å avvæpne deg litt da jeg oppfatter deg som ganske irritert på meg akkurat nå.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Du oppfatter og antar utifra dine egne vrangforestillinger-- men at du bruker hersketeknikker vi brukte på nybaktmamma i 1999, ja det er ikke bevisst? Nei det er ikke jeg som bestemmer det, det er allment kjent at dette er hersketeknikk, lille venn. :)

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Kjenner at jeg må logge meg ut av denne tråden nå, på et ellers utmerket forum er det faktisk temmelig sårende å bli latterliggjort på denne måten. Du får kose deg videre med din BMI på 20 (fnis).

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Åh.. kvinnfolk..! kan ikke dere gi dere ..

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Du vet.. det er ikke noe penere å være undervektig enn overvektig ;)

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hæ? Det var en kommentar til senorita. Hun tullet og jeg tullet tilbake. Kjære deg du kan da ikke ta alt personlig!

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Gir meg. Du drar den for langt for meg - denne diskusjonen med deg har jeg ingen interesse av å være med på lengre, har jo utviklet seg til et personangrep jeg ikke er komfortabel med. Du gjør jo SELV det du anklager meg for å gjøre - men det ser du kanskje ikke? Dessuten må du selv ta ansvar for hvordan du oppfatter det andre sier - og DET "lille venn" - er kommunikasjonspsykologi på sitt mest grunnleggende!

Uansett - ha en fin søndagskveld!

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jøss, jeg har vært på nett siden 95, og jeg har faktisk ikke vært klar over at vanlige smileyer er hesketeknikker. Man lærer så lenge man lever (oj, hvilken skal jeg bruke her for å ikke bli misforstått? :confused:)! Det finnes et ti-talls smileyer som er bedre egnet til å få fram ironi/hersketeknikk om man ønsker. Men det er jo desverre nok av de som med et påklistra smil lirer av seg dårlig skjulte meldinger i real life (litt sånn Kari Jauquesson kanskje?), så de har vel tatt det med seg i cyberspace også da. :rolleyes:

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jeg fannt dette sitatet et annet sted på forumet lagt inn av kanutten :

Sitat:
25% av den normal-vektige delen av befolkningen har denne plagen.
75% av den over-vektige delen av befolkningen har denne plagen.
95% av den sterkt over-vektige delen av befolkningen har denne plagen.Plagen heter insulinresistens. Det finnes ingen medisiner som kan kurerere insulinresistens. Fordi det ikke finnes medisiner, bryr ikke helsevesenet seg med å sjekke om folk er insulinresistente.
Siden de fleste insulinresistente er overvektige, har det blitt vanlig å tro at overvekt fører til insulinresistens. Det er det omvendte som er tilfelle; insulinresistens fører svært ofte til over-vekt


40% av den hvite befolkningen har genet for å utvikle insulintesistens. Det vil si at det er en ganske stor del av overvekt som skyldes gener.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Så lille venn er hersketeknikk, men ikke de andre vanlige allmennkjente som f.eks forsøke å dra egen utdanning inn i diskusjonen? Gi meddebatant valget mellom enten å holde kjeft eller gjøre som du sier? Jeg skal selv ta ansvar for hvordan jeg oppfatter hva andre sier, men ikke du? Ja lille venn er like grunnleggende som samtlige av de du benytter deg av, likevel provoserer det deg.Er det her jeg skal hevde at det slettes ikke var ment som hersketeknikk? Jøje.
God kveld til deg og Nerthus, ser ut som du kunne trenge det.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Synes det er veldig synd at denne tråden har sporet av, for Nerthus stilte endel interesante spørsmål tidligere i tråden..

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jeg synes vi skal ha i bakhodet når vi skriver innlegg at vi bør prøve å gi et konstruktivt bidrag til det vi kommenterer. Jeg synes ikke denne delen av diskusjonen er noe bidrag tråden trenger. Foreslår at dere legger ballen død!

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Vel vel.. Gluchophage (metformin), Actos (pioglitazon) og Avandia (rosiglitazon) kan brukes til å behandle insulinresistens. Ting som kan tyde på at man muligens har det er
-har foreldre eller søsken med diabetes type 2, høyt blodtrykk eller hjertesykdom
- er overvektig, det vil si at kroppsmasseindeksen (KMI) er over 25
- har mer fett rundt magen (”epleformet” kropp) enn rundt hoftene ("pæreformet" kropp)
- er over 40 år
- har hatt graviditetsdiabetes
- har polycystisk ovariesyndrom

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Korrigerer meg selv: Er ikke de medisinene du nevner for lavt stoffskifte? Vet det er flere her inne som bruker blant annet metformin - kanskje de kan si litt mer om dette?

Ellers er jo lavkarbo kjent for å gi gode resultat mot insulinresistens (litt unøyaktig kalt karbosensitiv).

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

20% av den norske befolkningen er overvektige, men 40% har genet(i følge det du sier). Fra 1985 til 2000 økte gjennomsnittsvekten for menn mellom 40-45 med 5 kg. Både lette og tunge mennesker veier mer i dag enn for f.eks 30 år siden. Andelen av overvektige er lavere i f.eks Oslo og andre byer enn "på landet".

Jeg ser ikke de samme selvfølgelighetene som du.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

At andelen overvektige er lavere i urbaniserte strøk, er ifølge undersøkelser oftest forårsaket av et større fokus og press på utseende. Jeg vet ikke helt hva annet du mener er årsaken?

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Over halvparten av voksne menn i Norge har overvekt eller fedme, vurdert etter KMI-verdier. Det samme gjelder voksne kvinner, unntatt aldersgruppen 30 år, hvor andelen er noe lavere.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Ja da gjenstår det jo bare å få helsevesenet til å behandle alle med insulinresistens på et tidlig nok tidspunkt, men da må jo de nåværende grenseverdiene for c-peptid nedjusteres fra dagens nivå.

Selv går jeg på glucophage, men jeg har fått den for å motvirke symptomene på PCOS - ikke insulinresistens siden jeg allerede hadde utviklet diabetes 2 på det tidspunkt legene tok meg på alvor i forhold til at noe var riv ruskende galt.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

I det ene øyeblikket er man offer for gener, men i det andre så har det ikke noe med saken å gjøre for da er det plutselig miljø som gjør en slank? Ser du ikke hva det har med saken å gjøre?

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

det bor jo flere utlendinger med andre gener og andre matvaner i urbane strøk.. kanskje derfor?

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hvor har du de tallene i fra? I følge folkehelseinstiuttet er andelen ca 20%. F.eks så er folk i Oslo øst mer overvektige enn Oslo vest, folk med høyere utdanning er slankere enn de med lavere utdanning. Den siste undersøkelsen viser visstnok en enda tydeligere sammenheng her. Den jeg ser nå er fra 2003. Har andelen overvektige økt fra 20 til 50% på 7 år det er i så fall mer enn skremmende.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Metformin er et antidiabetika, men brukes også mot insulinresistens, særlig om man har PCOS!
Det finnes mange andre midler mot insulinresistens og dia2, men ikke alle virker på alle!

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hvis det er tilfelle burde statistikken slått ut motsatt. Diabetes 2 og overvekt er den største helsetrusselen blandt asiatiske, og særlig pakistanske, innvandrere i Norge i dag.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Overvektig og fedme er tross alt ikke det samme. overvektig er over 25 i bmi, fedme er over 30 i bmi.

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?...1:6043:1:::0:0

Her står det jeg quotet.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Det bor flest utlendinger i Oslo øst hvor de overvektige er flest. Blant invandrere er det stor forskjell på etnesitet.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Synes absolutt insulinrestens bør behandles på et tidligere tidspunkt,ja! Hvis man er tidlig nok ute kan kanskje medisin hjelpe, men jeg fikk metformin FØR jeg utviklet diabetes, allikevel var det ikke nok til å gå ned i vekt. Mulig jeg bremset vektoppgangen? Jeg måtte kombinere lavkarbo og medisin før jeg greide å gå ned i vekt.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

For min del er ikke kombinasjonen av de to nok til å gå ned noe særlig i vekt heller. Mye inne i kroppen som må på stell først tydeligvis.... :rolleyes:

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Du nevnte overvektige - det var de jeg valgte å kommentere. De med en liten overvekt er sjelden de som har trøbbel med å gå ned i vekt. De hører oftere innunder de som du påstod bare kunne spise mindre og trene mer. De som lider av fedme i ulik grad har i mye større omfang følgesykdommer eller annet som vanskeliggjør vektnedgang.

Andelen som lider av fedme som er vanskelig å behandle, er mye større enn den andelen du velger å anerkjenne.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jeg har lest et sted at man ikke går ned på lavkarbo hvis man har insulinresistens uten medisiner, men jeg finner ikke kilden.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Det er jo en vanlig påstand at lavere levestandard og overvekt skyldes at usunn mat og halvfabrikata er billigere.
At man er genetisk disponert for å være overvektig betyr ikke at man er overvektig. Men eksponert for de riktige (i denne sammenhengen feil, forsåvidt :p) matvarene så må jo dette genet nødvendigvis trigges.
Som tidligere sagt så er jo fettlagring en overlevelseteknikk, at man spiser seg opp et visst fettlager i løpet av sommer/høst, når frukt, bær etc er tilgjengelige, for å overleve en lang og hard vinter med dårligere tilgang på mat. Nå i dag er jo all mat tilgjengelig så godt som hele tiden, og mange av de nyttige funksjonene våre blir som jeg sa tidligere en hemmelse ... :o.

Jeg bruker forresten metformin mot insulinresistens. Det fordi jeg tross et normalisert blodsukker hadde alt for mye insulin i blodet enn om jeg hele tiden har vært übernøye med kostholdet. Men jeg tør ikke å tenke på hva som hadde skjedd dersom jeg ikke hadde lagt om, da hadde jeg nok vært både diabetisk og gud vet hva i dag. Takk og pris at jeg vet hva jeg vet nå!

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Første gang. Og andre og kanskje tredje. Men før eller senere vil reseptorene deres også bli mer slitt, og man vil få større problemer med å gå ned. I tillegg til at kroppen lærer hva sulting er, pg begynner å spare på resursene.

Når det gjelder geografisk fordeling av overvekt er det vel slått fast at det ofte er knyttet til intekt og utdannelse (utdannelsen og inntektekten er høyere på Oslo vest enn i resten av landet). Dette fører igjen til at de med høyest inntekt spiser renere, men dyrere mat. Noen velger å se på den billige maten i lys av at den inneholder mye mettet fett, men man kan jo like gjerne si at den inneholder mye raske karber. Og hvis det da viser seg at en stor del av befolkningen er disponert for å reagere på denne type mat vil det først slå ut i de områdene det er mest av det.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Jeg har full forståelse for at det er vanskelig å gå ned i vekt når man har fedme og all honnør til dere som klarer det! Jeg har aldri sagt at det er lett å gå ned i vekt. Det er årsakene til at man er der man er jeg er litt lei av at man skal bortforklare med at man lider av et eller annet arvelig. Man er et offer for arvelige omstendigheter man ikke kan gjøre noe med, selvom man vet at befolkningen generelt sett blir større og større. Det argumenteres med mennesker som kan spise hva som helst uten å gå opp i vekt. Ja de finnes. Jeg har ikke benektet at enkeltpersoners fedme kan skyldes arv i all vesentlighet, men det faktum at den norske befolkningen blir feitere og feitere skyldes miljø og ikke arv!

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Det er nok høyst individuelt. Jeg ble ikke medisinert før det hadde gått tre år etter kostholdsomleggingen, men da hadde jeg alene klart å gå ned nitten kilo, men sto stille med fortsatt ca femten kilo ekstra å gå på i ca to år, tross superstrikt kosthold uten sprekker, og det var først etter en stund på metformin at vekta begynte å bevege seg nedover igjen.
Jeg er nok en av de som er ekstremt resistente, og det er også forskjell på hvor resistensen ligger, altså i hvilke celler. Sånne som meg sulter på cellenivå med såkalt normalt kosthold, og blir i prinsippet underernærte, noe jeg selv måtte le litt av på legekontoret, mens jeg studerte bilringen min :p. Men det var før jeg visste at undernæring ikke nødvendvis er noe som henger sammen med å være for tynn ...
Jeg er i tillegg, i motsetning til flertallet, disponert for LADA, altså en voksenvariant av dia1, som over tid vil føre til at jeg må ta insulinsprøyter, mens de aller fleste som blir insulinresistene vil utvikle dia2 uten medisiner og/eller kostholdsomlegging.
Heldigvis så tror jeg at jeg mest sannsynlig vil unngå å få LADA, takket være kosthold og medisiner :).

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Det forteller jo bare at det for mange er flere faktorer som må spille sammen for at man skal lykkes med en vektnedgang. Det er jo nok av eksempler på folk her inne som har prøvd utrolig mange kombinasjoner over mat, medisin og trim, og allikevel sliter. Ikke gøy å bli møtt med enkle løsninger, når man faktisk har prøvd alt....

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Det har du helt rett i! I den forstand at miljø=innholdet i det vi spiser fremfor nødvendigvis hvor mye.

Takk og lov for at noen tør snakke høyt om lavkarbo:)

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

Hva om vi snakker om at det er en kombinasjon? Det er en tankegang jeg er langt mer komfortabel med i alle fall.

Sv: Fedme kan ikke kureres
 

For de som er interessert i litt dypere og seriøs synsing over temaet kan jeg på det varmeste anbefale Pål sin blogg!