Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224247)

Derimot kan det være greit og vite at man ønsker ikke unngå oksidasjon for enhver pris, fordi gjennom oksidasjon produseres det nyttbar energi i kroppen.

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1224162)

Beklager, men om du ikke har fulgt med i timen når det gjelder fruktose, så kan jeg virkelig ikke hjelpe deg med det. At fruktose ikke er spesielt sunt i store mengder er virkelig ikke ny kunnskap. Forøvrig er ikke fruktose farlig for oss før mengdene blir store, noe som bare har vært et problem etter at sukkerforbruket økte.

Om det har vært så godt kjent at Fruktose ikke er heldig for oss, hvorfor får da helsekost, Fedon Lindberg og "sportsdrikke"produsentene lov til å selge det ?


Hvis det har stått lenge på engelsk at disse fettsyrene ikke er essensielle, så er det rart at det ikke har kommet med i en eneste fagbok innen ernæring (ja, de fleste bøkene vi bruker på universitetet er engelske).

Det sies fortsatt at vi kan få problemer med hjertet om vi spiser for mye mettet fett...blir det noe sannere fordi myndighetene våre påstår det?


I den ene linken du gav i forrige innlegg, finner jeg en påstand om at kroppen selv kan lage ALA og LA. I parentes står det navnet på en biokjemibok fra 1948.
Det fins sikkert flere kilder uten at jeg kan lete dem opp her og nå...det får være til siden....


Jeg finner det svært betenkelig at vi ikke har enzymene som trengs for å lage disse fettsyrene, dersom vi skulle være i stand til å lage disse mener jeg. Du er virkelig langt ute på jordet når du påstår at omega-3 og omega-6 ikke er essensielle fettsyrefamilier!

Du skriver at omega-6 ikke er bra for oss. Vel, omega 6 er faktisk livsviktig for oss, og uten omega-6 ville vi vært kortvokste blødere alle sammen. Omega-6 er helt essensiell for normal vekst. Det viktigste er å ha en balanse mellom omega-3 og omega-6, noe som vil føre til en balanse i eikosanoidproduksjonen, som igjen er viktig for vår helse. Dette er grunnen til at omega-6 har fått et dårlig rykte, fordi vi i et vestlig kosthold får i oss for mye i FORHOLD til omega-3.

Jeg mener vi ikke trenger tilskudd i form av oljer eller piller av disse Omegaene...det får holde med det vi får i maten.....


Du må bare prøve å holde deg strikt til mettet fett, men det er forøvrig helt umulig... Litt dumt sagt av meg i og med at alt kjøttet og fisken en spiser inneholder umettet fett i tillegg til mettet......Jeg tenkte egentlig mest på de tilskuddene jeg tar.........


Jeg leste litt mer nedover i den linken din, og fant så mye hårreisende påstander at jeg på det aller sterkeste vil anbefale deg å revurdere denne siden som en troverdig kilde til noe som helst. Hårreisende i dag er morgendagens sannheter..... vi får vente og se.....

En ting har han imidlertid rett i, flerumettede fettsyrer oksiderer lettere enn mettede fettsyrer. Men dette er på ingen måte ensbetydende med at de er farlige for oss, selv om vi ikke bør få i oss for store mengder av de (noe som er tilfelle med nesten alt vi kan spise).

Jeg utfordrer deg til å finne en pålitelig kilde som viser at vi kan lage omega-3 og omega-6-fettsyrer selv. Pålitelige kilder er vi visst uenige om så det får bare være....... Vi kan omdanne kortere omega-3/6-fettsyrer til lengre, men vi kan på ingen måte lage de selv...(hint, vi hadde behøvd enzymene delta-12-desaturase og delta-15-desaturase, noe vi ikke har).

Vi består av både mettet og umettet fett.....derfor er vi i stand til å produsere umettede fettsyrer....

Bottom line: Du tar HELT feil, og jeg håper virkelig ingen tar til seg noe av det du skriver her, for det kan i værste fall være helseskadelig.

Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224247)

Hvor har du dette fra?

"Omega-3 er en samlebetegnelse for en gruppe flerumettede fettsyrer. Disse fettsyrene kalles for essensielle nærningsstoffer. Det betyr at det er noe kroppen MÅ ha, men IKKE kan lage selv, og det må derfor tilføres gjennom kosten.

Av alle de ulike fettsyrene i omega-3 familien er det spesielt to som skiller seg ut, de heter DHA og EPA. Det er disse to spesielle omega-3-fettsyrene som i tusenvis av studier verden rundt har vist seg å ha så mange positive helseeffekter, fordi de er en helt nødvendig byggekloss for alle celler i hele kroppen. (kommentar: ,Disse to, DHA og EPA er ikke nødvendigvis bevist er essensielle, men det er så mange studier som viser til så mange positive helseeffekter at det for mange kan være en fordel og innta disse også. )

I naturen finnes DHA og EPA først og fremst i fisk og andre marine dyr."

Omega 3 og 6 må inntas gjennom maten, omega 9 derimot kan kroppen produsere selv.

Det kan være helseskadelig og ikke innta essensielle fettsyrer. Om du på bakgrunn av en kilde mener det ikke "finnes" essensielle fettsyrer er det opp til deg og gjøre som du vil, men jeg reagerer på at du så bastant påstår at omega3 bla ikke inneholder essensielle fettsyrer! Slik feilinformasjon kan skade og forvirre de som ikke vet og søke kilder andre steder enn fra dine innlegg.

Det er vel allerede mye informasjon ute som sier at man må passe på og balansere inntaket av omega 3 og omega 6, dette fordi de har "motsatt" virkning i kroppen, og overvekt av en av de vil føre til ubalanse.
Derimot kan det være greit og vite at man ønsker ikke unngå oksidasjon for enhver pris, fordi gjennom oksidasjon produseres det nyttbar energi i kroppen.

Hva slags studier er det du ønsker myndighetene vil sette igang med? Balansen mellom omega 3 og 6 inntak? Ditt såkalte faktum om at det ikke finnes essensielle fettsyrer?


Mener du her igjen ditt såkalte faktum at det ikke finnes essensielle fettsyrer? I såfall synes jeg du skal søke litt rundt og finne flere kilder enn den du viser til, da det ikke er særlig uenighet i fagmiljøene om akkurat dette med essensielle fettsyrer. Ta med at disse essensielle fettsyrene er umettet, og du holder deg bare til mettet fett bør du passe litt på helsen din over tid...

Det er umulig ikke å få i seg umettet fett...så det sier seg selv at det ikke er noe jeg vil prøve på.....Men jeg vil nok passe bedre på å få i meg antioksideanter i fremtiden....



Tror du misforstår begrepet "dogme" her (Begrepet henspiller da på mennesker som holder fast i sine oppfatninger på en ensrettet og ikke-reflekterende måte.),

Se på hvordan våre myndigheter har lurt oss om karbohydratinntak og kolesterol og en masse annet rart gjennom tidene...er ikke slikt dogmatisk rotfestede forestillinger som er vanskelige å rokke ved?

det er som sagt ingen uenighet i fagmiljøene om at vi må innta essensielle fettsyrer fra maten siden kroppen ikke kan produsere det selv. Kan ikke se at du faktisk oppgir særlige troverdige kilder for dine påstander heller, har du mer enn linkene fra Ray Peat eller er han din eneste kilde? Troverdig for deg er kanskje ikke det samme som troverdig for meg....og omvendt........


Dessuten synes jeg du skal høre litt mer på HeiPåDu. Med hans bakgrunn innen ernæring har jeg mye større tiltro til at det han sier stemmer enn dine påstander. Når jeg samtidig ved enkle google-søk OG gjennomgang av feks "Bedre uten brød" finner bare 100% støtte for det han sier - synes jeg du bør vurdere dine påstander om at det ikke finnes essensielle fettsyrer slik at forumet ikke blir en kilde til feilinformasjon om livsviktig inntak av essensielle fettsyrer...

Jeg anbefaler et abonnement på VOF for oppdatert forskning på kosthold, da spesielt lavkarbo.

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224281)

Om det har vært så godt kjent at Fruktose ikke er heldig for oss, hvorfor får da helsekost, Fedon Lindberg og "sportsdrikke"produsentene lov til å selge det ?

Nå er det faktisk ikke slik at vi må innta Omega3 og Omega6 fra flaske, eller piller....slik jeg oppfatter at dere tenker dere det, eller at vi må spise ekstra av mat vi vet inneholder mye Omega3 og Omega 6, spesielt Omega3.....
Kroppen vår kan utmerket godt lage de langkjedete fettsyrene selv ved inntak av riktig mat. Som dere selv sier, det skal godt gjøres å unngå dem da de er bestandeler i det meste av den animalske føden vi får i oss, også i vår egen kropp.......
Men vi har altså i årevis gått rundt og trodd at vi MÅ ha tilskudd av slike fettsyrer for å være sunne. Det er det jeg vil frem til.... Jeg vil si at vi har blitt ganske grundig tatt ved nesen i mange år....... Jeg venter bare på at vi skal få oppdaterte kunnskaper her på berget også slik at fettsyredogmet også forsvinner.....

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1224288)

Du finner nok flere ting på helsekosten som har vist seg å ikke være så bra likevel, antioksidanttilskudd f.eks.

Vi trenger ikke å få disse fettsyrene gjennom tilskudd, det er helt riktig. Men vi MÅ få de gjennom kostholdet, derav er de essensielle. Med dagens kosthold får vi i oss for mye omega-6 i forhold til omega-3, og dette er grunnen til at omega-3-tilskudd er så effektivt, da det bidrar til å rette opp balansen.

Du hevdet i en tidligere kommentar at disse fettsyrene ikke var essensielle, og at vi kunne lage de selv. Det er grunnleggende feil på alle måter...

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224281)

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1224265)

Godt innspill Nerthus, men jeg reagerte litt på akkurat dette avsnittet (regner med dette bare er en forveksling av uttrykk).

Med (skadelig) oksidasjon (harskning) av fettsyrer, så tenkes det på oksidativt stress som rammer de flerumettede fettsyrene i cellemembranene. Spesielt kritisk er det dersom dette rammer flerumettede fettsyrer i membranene på lipoproteinene.

Energiproduksjon fra fettsyrer heter også (beta)oksidasjon, men dette skjer inne i mitokondriene i cellene, og har ikke noe med oksidativt stress å gjøre :)

Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224415)

Bra du korrigerer, kilden er "Bedre uten brød" side 18. Det ser ut til at det ble brukt litt upresist fra min side, men jeg har jo deg som har mye mer grunnleggende kunnskap som kan avhjelpe slike uklarheter ;)

Lærer litt hver eneste dag jeg ;)

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224626)

Dere er nå litt søte da :p.... Men la meg si det slik...essensielle fettsyrer finnes ikke som sådan, proteiner er heller ikke essensielle, heller ikke karbohydrater......MEN de er UUNNGÅELIGE i vårt kosthold......Hvordan skal vi da VITE om det vi har i oss er essensielt?

Det eneste som er essensielt i ordets rette betydning er luft og vann...uten det ER vi ikke.

Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224627)

Herlighet Bestemamma er du blitt helt sprø? Er ikke proteiner essensielle heller nå? Bevis? Kilder? Anything??

Hersketeknikk som å kalle de som er uenige med deg søte er forkastelig og ikke ønskelig på dette forumet, det tror jeg ingen er uenige med meg i!

Jeg mente det faktisk bokstavelig...Ikke ta alt opp i verste mening :)

La meg korrigere meg selv - proteiner inneholder AMINOSYRER som er essensielle. Noen aminosyrer kan kroppen "lage selv", andre må man få gjennom inntak av proteinkilder.

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224626)

Dere er nå litt søte da :p.... Men la meg si det slik...essensielle fettsyrer finnes ikke som sådan, proteiner er heller ikke essensielle, heller ikke karbohydrater......MEN de er UUNNGÅELIGE i vårt kosthold......Hvordan skal vi da VITE om det vi har i oss er essensielt?

Det eneste som er essensielt i ordets rette betydning er luft og vann...uten det ER vi ikke.

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1224653)

Bedre å være søt enn ignorant...

Hvordan vi kan vite hva som er essensielt? Ved å utforske prosessene i kroppen, se hvilke næringsstoffer vi kan lage selv osv. Deretter utføres forsøk der man utelukker enkelte næringsstoffer fra kostholdet og ser hva som skjer. (hint: man utvikler sykdommer dersom man kutter ut essensielle næringsstoffer).

Vi består forresten av mye oksygen og hydrogen også, så vi kan vel etter din logikk selv produsere luft og vann også.

Jeg kan ikke i min villeste fantasi se for meg at du faktisk står for det du skriver her, og om du faktisk er seriøs så synes jeg oppriktig synd på deg og ikke minst de som lar seg påvirke av det du skriver.

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224647)

Når jeg sier noen næringsemner er uunngåelige, så mener jeg nettopp det...vi kan ikke leve uten å spise de.... Men fra det til å si at enkeltemner er essensielle i den forstand at de må tilsettes fra flasker for å opprettholde livet blir helt feil.....Hadde de produksjon av Omega3-oljer for en million år siden?.....Nei, de drepte et dyr og spiste det og fortsatte å leve.....

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1224664)

Ordbokdefinisjonen av essensiell: "vesentlig, av avgjørende betydning".

Om verden hadde vært perfekt og alt kjøttet vi kjøpte var av utmarksbeitende dyr/vilt, all fisken som var å kjøpe var vill, alle grønnsaker dyrket i kultivert jord, etc sånn at alle naturlige næringsstoffer var intakte, så er jeg enig i at tilskudd ville vært overflødige. Men vi lever ikke i en perfekt verden, og mye styres av profitt, og for mitt vedkommende, om jeg skulle følge mine økologiske idealer hadde jeg sulta i hjel, ettersom jeg rett og slett ikke har råd til det.

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1224664)

Ordbokdefinisjonen av essensiell: "vesentlig, av avgjørende betydning". Som du uttrykker deg, Bestemamma, virker det til at ordet "essensiell" er et utopisk begrep som mister innhold. Hva er da egentlig essensielt?

Jeg er egentlig ikke uenig i ordbokens definisjon, men jeg liker å prøve ut hvor langt en slik definisjon kan trekkes før den ikke passer helt lenger...f.eks sies det først at alle Omega6 fettsyrene er essensielle...så viser det seg at noen av dem faktisk er farlige...deretter er det Omega3 som er essensielle så kan vi faktisk produsere noen av dem selv...hva blir det neste som ikke stemmer? Som sagt, jeg liker å leke, og er overhode ikke redd for å dumme meg ut...;)


Om verden hadde vært perfekt og alt kjøttet vi kjøpte var av utmarksbeitende dyr/vilt, all fisken som var å kjøpe var vill, alle grønnsaker dyrket i kultivert jord, etc sånn at alle naturlige næringsstoffer var intakte, så er jeg enig i at tilskudd ville vært overflødige. Men vi lever ikke i en perfekt verden, og mye styres av profitt. Og for mitt vedkommende, om jeg skulle følge mine økologiske idealer hadde jeg sulta i hjel, ettersom jeg rett og slett ikke har råd til det.

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224647)

Liker dere ikke å bli provosert til nye tanker og utenomboksen tenking...det er det eneste som bringer verden fremover, vet du!!! ;)

Når jeg sier noen næringsemner er uunngåelige, så mener jeg nettopp det...vi kan ikke leve uten å spise de.... Men fra det til å si at enkeltemner er essensielle i den forstand at de må tilsettes fra flasker for å opprettholde livet blir helt feil.....Hadde de produksjon av Omega3-oljer for en million år siden?.....Nei, de drepte et dyr og spiste det og fortsatte å leve.....Det kan vi faktisk gjøre den dag i dag. Og om vi holder oss unna den maten som forgifter oss kan vi leve bekymringsløst om hvorvidt Omega6 er for høy eller Omega3 er for høy.....:)

Varer vel ikke lenge før vi før vi får chip-implantatet vårt nå så vi kan detaljstyres av myndighetene med hensyn til hvilke næringsemner vi må innta........:D

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224647)

Når jeg sier noen næringsemner er uunngåelige, så mener jeg nettopp det...vi kan ikke leve uten å spise de.... Men fra det til å si at enkeltemner er essensielle i den forstand at de må tilsettes fra flasker for å opprettholde livet blir helt feil.....Hadde de produksjon av Omega3-oljer for en million år siden?.....Nei, de drepte et dyr og spiste det og fortsatte å leve.....

Opprinnelig lagt inn av teleslynga (Innlegg 1224724)

Du bruker ord du ikke forstår. At en fettsyre er essensiell betyr enkelt og greit både at kroppen behøver den OG at kroppen ikke kan produsere den selv via andre næringsstoffer. Dersom det du mener er at man kan få i seg essensielle fettsyrer gjennom mat og ikke bare piller, så har du naturligvis rett. Men det er ikke det du skriver, du prøver å omdefinere et begrep med en helt spesifikk betydning.

Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224716)

Tror ikke vi har samme oppfatning av essensiell jeg... at noe mat er uunngåelig og innta, er ikke det samme som at mye av denne maten MÅ vi innta, fordi den inneholder essensielle stoffer som kroppen er avhengig av OG som den ikke kan produsere selv. Dette IKKE i sammenheng med kosttilskudd som jeg ser du nå sier.
Dermed MÅ man spise protein som inneholder de essensielle aminosyrene og man MÅ spise de fettsyrene som er essensielle, ellers blir man syk og dør... litt sånn som luft og vann...
Jeg føler slett ikke som du at det at det finnes essensielle stoffer i en del mat gjør at jeg "dtetaljstyres av myndighetene"... jeg spiser disse fordi jeg VET at de er nødvendige for en god helse og for å unngå og bli alvorlig syk :)

Det vi VET i dag var ikke det vi visste i går, heller ikke det vi kommer til å VITE i morgen.... Når vi sitter der med chippen planta i kroppen har vi intet annet valg enn å gjøre som de sier....:D

Jeg liker godt og bli provosert til å tenke nytt, men provokasjon uten særlig basis i virkeligheten er bare bortkastet tid både for meg og for deg.

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1224746)

Bestemamma: Den eneste her som tolker essensiell til "må tilføres som kosttilskudd", er deg. Resten av oss har vært ganske tydelige på at dette er stoffer som må tilføres kroppen via kostholdet, da vi ikke kan produsere de selv.

Vi kan jo ikke godt la være å spise da.......Derfor uunngåelig.... :D

Essensielle næringsstoffer = næringsstoffer vi er avhengige av å få i oss gjennom noe vi putter i munnen, siden vi ikke kan lage de selv.

"Uunngåelig" er et ord som betyr noe helt annet. Det betyr at vi ikke klarer å unngå å få de i oss, uavhengig av om vi er avhengige av det eller ikke. Det er for eksempel uunngåelig å få i seg giftstoffer som finnes i luften, uten at de er noe bra for oss fordet.

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224791)

Nei, der sa du det, mange fettsyrer som ikke er bra for oss - med hensyn til kreft f.eks........
Ser du at de sier at kjøtt kan føre til endetarmskreft? Er du enig i det? Som lavkarber er det kanskje litt vanskelig å sluke slike utsagn....

Er du lavkarber eller veggis har du ikke same meninger, holdninger eller tror på de samme forskningsresultater...fordi det ikke passer inn i ditt syn......

Kan en få lov til å bruke hvilke ord en vil, eller er det restriksjoner på ordbruken ? :D

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1224796)

Det med kjøtt og kreft faller inn under kategorien "fakta basert på observasjoner". Dette er ting vi tror, ikke noe vi vet sikkert.

Våre myndigheter ser ut til å tro på det...

Du kan få bruke akkurat de ordene du vil, men når du er så bastant og bruker ord du åpenbart ikke forstår betydningen av, så vil det oppstå misforståelser.

Du må skille mellom dokumenterte fakta og meninger/observasjoner. At kjøtt gir økt risiko for utvikling av kreft, er noe vi tror, ikke vet.

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224791)

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224800)

Nye studier blir gjort hele tiden...Alle fakta står for fall før eller siden, tyngdekraften innkludert........:D

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224800)

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224800)

Nye studier blir gjort hele tiden...Alle fakta står for fall før eller siden, tyngdekraften innkludert........:D

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224800)

Nye studier blir gjort hele tiden...Alle fakta står for fall før eller siden, tyngdekraften innkludert........:D

Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224832)

Tyngdekraften? Så du mener DEN ikke er bevist heller? Har du noen som helst bakgrunn innen fysikk?

Jeg er enig i at du får bruke de ordene du vil, men velger du og "forstå" ordene på en annen måte enn den gemene hop, gjør du det ikke akkurat enkelt for deg selv når du ønsker og provosere til å tenke nytt eller forklare hva du mener... det vanskeliggjør diskusjonen ganske mye.

Nå tror jeg faktisk du bare tuller for å terge på deg andre - du om det, men vær nå heller ærlig om at det er det som er målet ditt så vi lettere kan velge og ignorere utsagnene dine...

Opprinnelig lagt inn av Kanutten (Innlegg 1224836)

Jeg tror bestemamma mener relativitetsteorien grunnet denne greia i Cern her om dagen. :o

Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224839)

Ah... før de finner ut om de har gjort en feil eller ikke velger jeg og forholde meg til at tyngdekraften er reell og basert på grundige fysiske forsøk... som at det meste man slipper over gulvet faktisk faller nedover ;)

Uansett om man finner ut at ting kan bevege seg raskere enn lysets hastighet, vil ting falle nedover når man slipper de fra en viss høyde til ytre påvirkning bestemmer otherwise ;)

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1224791)

Når vi sitter der med chippen planta i kroppen har vi intet annet valg enn å gjøre som de sier....

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 1224882)

Og der røyk den siste sikringen?... :cool:

Opprinnelig lagt inn av taraquin (Innlegg 1224955)

... man kan også avstå fra alle omega 3 kilder ved å spise kjøtt, kornprodukter, maisolje, solsikkeolje, peanøtter, cashewnøtter etc.

Opprinnelig lagt inn av Nerthus (Innlegg 1224839)

Ah... før de finner ut om de har gjort en feil eller ikke velger jeg og forholde meg til at tyngdekraften er reell og basert på grundige fysiske forsøk... som at det meste man slipper over gulvet faktisk faller nedover ;)

Uansett om man finner ut at ting kan bevege seg raskere enn lysets hastighet, vil ting falle nedover når man slipper de fra en viss høyde til ytre påvirkning bestemmer otherwise ;)