Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Og for de som ikke har fått nok av denne debatten, så møter Kari Jacquesson til debatt på Tv2 nyhetskanalen nå straks...12.15 tror jeg de sa.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Er så enig!

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Æsj, jeg blir så provosert av det der. Det er ikke første gangen jeg hører det, dessverre. Hva er det egentlig som gjør at folk har den oppfatningen? Er vi litt for entusiastiske over å endelig fått orden på matproblemene våres...?

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Ojojoj, ser på nå. Der var det mye mennesker som sier veldig mye om ting de ikke vet noe om. Kongen på den noe tvilsomme haugen - Kari J

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Har ikke sett...hva ble sagt?

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

hva heter den siden han doktoren som var for lavkarbo? VOF lederen? Han refererte til mange studier og en side hvor masse studier er publisert.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Klippet fra vof.no:
Husker ikke hvilken side han refererte til, men du kan høre gjennom debatten (som Nrk har lagt ut her) og finne den igjen :)

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

prøvd å høre igjen, men han blir avbrutt akkurat når han nevner siden :(

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Hei,
Du kan jo bare sende han en e-post og spørre... VOF

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Ja, hva ble sagt...

Panelet var Kari Jacquesson og Jørgen (husker ikke etternavnet, men han som er leder for landsforeningen for overvektige). Den lille seansen på 5 minutter hadde mye mer temperatur enn debatten på torsdag.

Kari Jacquesson gjentok, som hun har sagt tidligere, at fedme ikke er en en sykdom. Hun mener hun med det sender et positivt signal til befolkningen, fordi det betyr at det er noe man kan gjøre med overvekten sin - i hennes øyne innta færre kalorier enn kroppen forbruker. Hun konfronterte Jørgen direkte og sa at det kreves vanvittig masse kalorier for å opprettholde den størrelsen han har, og at den eneste grunnen til at han fremdeles er stor er at han fortsetter å innta mer enn kroppen forbruker. Jørgen på sin side forteller at han ble født stor, at han har vært overvektig helt siden han var liten og at vektkurven har vært stigende gjennom hele livet. Kari spør: " Men hvorfor er du så stor Jørgen? Jo fordi du spiser mer enn du forbruker". Jørgen sier som på torsdag - " I mitt tilfelle vet jeg ikke, derfor må det mer forskning til".

Kari var veldig opptatt av å få frem at det er tull at overvektige har lav forbrenning. Hun hevder at vi faktisk har mye større forbrenning enn slanke mennesker, fordi vi forbrenner mye mer kalorier på en halvtime trening enn en med fjærvekt på 50 kilo.

Jørgen lot seg provosere over at Kari sier alle pattedyr er late. Han føler at overvektige blir stigmatisert, og er vår tids sirkusdyr som kan latterliggjøres og settes på utstilling for enhver pris. Kari støtter at overvektige ikke skal mobbes - men sa i tillegg: "Du kan hvis du vil. Folk har vunnet OL-gull uten armer og bein. Du kan hvis du vil:"

Det som irriterer MEG, er at Kari generaliserer. Hun har helt rett i at for vanlig friske mennesker kan trening og bevisst kosthold definitivt være det lille som skal til for å oppnå normal vekt. Det er trist at hun drar alle over en kam og ikke gir det minste rom for at noens kropper har andre forutsetninger og trenger en annen "behandling" enn den hun foreskriver.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Jeg ble veldig provosert av Kari på nyhetskanalen i dag. Fint oppsummert av Sjanten. Ble også litt irritert over at det hele skulle handle om hvorfor Jørgen er overvektig. Akkurat det er jo ikke så interessant for andre enn Jørgen selv og evt. hans psykolog ... Egentlig er jo hele debatten stort sett bare oppgulp som alle har hørt før. "Spis mindre, tren mer!" Sukkersug ved blodsukkersvingninger er ikke blitt nevnt i det hele tatt, som jeg kan huske hvertfall.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

:eek: Tror det er noe av det merkeligste jeg har sett av påstander. Ja, det er mere jobb/energikrevende å flytte en kropp som veier mer. Hva så?

Slik jeg leser det (jeg hørte ikke debatten) så er det en voldsom overforenkling. Kjenner jeg blir provosert.

Det sier jo ingenting om hvordan kroppen fungerer. Hvordan den får energi til å gjøre jobben. Til å restituere seg, til å holde varmen, til å få overskudd til bevegelse. Ja, jeg vet at overskuddet kan komme av bevegelse også, men det er ikke så enkelt i alle situasjoner og for alle mennesker.
:mad::boxing:

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Takk for oppsummeringen sjanten :)

Det er så synd at visse mennesker totalt lukker øyne og ører for det enkle "budskapet" som Sofie Hexeberg faktisk fikk fram i debatten på tv.
Hun snakket om blodsukker, insulin, fettlagring og det å være sulten.
Hun fikk ikke lange stunden på seg til å si noe, men faktisk så oppsummerte hun mye av hva lavkarbo dreier seg om i et nøtteskall.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Så det hun sier er at det ikke eksisterer noe som hypothyerose (eller hyperthyerose, for den saks skyld), altså! Fint! Jeg er ikke syk lenger :rulleøyne

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Og så sa hun i "Fredag" i intervju med Stål Talsnes at lavkarbo er en "sekt" og lo rått.....
Da ble jeg skikkelig forbannet!!:mad::mad:

Uff, snakker om å havne på dypt vann sier nå jeg.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Lucky you ;)

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Ja, hurra! Jeg kjente stoffskiftet snudde med en gang, håret jeg har mista på hodet kom tilbake, kroppstemperaturreguleringa ble normal, hukommelsen skjerpet og mellomgulvsmertene forsvant, for ikke å snakke om at jeg ble sylslank med en gang jeg så lyset via fru Jaquesson :p.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Det som egentlig forundrer meg......

Kari Jaquesson jobber for en befolkning med bedre vekt og hese.
Burde hun da ikke være GLAD for lavkarbo som et alternativ?
Mange har jo endelig KLART det med lavkarbo.....

Hvorfor så hissig Kari?

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Ja det er utrolig hva man kan få til bare man vil, som Kari sier......:cool:;)

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Ikke sant! men denne termodynamikk tanken om at energi spist oppmot energi brukt skal ha noen effekt på overvekt sitter veldig fast! I kombinasjon med at vi i flere tiår nå har lært at fett er farlig og at det bare handler om kontroll for den enkelte i matfatet, samt denne overforenklingen at det bare er å spise mindre og trene mer så blir det noe puritansk i tankegangen til disse sultediett forkjemperne etter min mening. Å være tjukk er liksom et tegn på manglende kontroll eller evne og vilje til kontroll.
Det merkelige er også at man stenger igjen når noen kommer med motargumenter. Ikke bare er de uenige det virker som de rett og slett ikke hører det motparten sier.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Haha, ja, ikke sant.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

På meg virker det som om det MÅ være et strev å leve sunt! Det MÅ handle om forsakelser, hvite knoker og selvdisiplin ut av en annen verden. Man skal ikke spise mer enn at magen fortsatt knurrer, videre skal man trene til man kjenner blodsmak i munnen, og gjennom alt skal man smile av stolthet fordi man er så standhaftig, og man skal bøye hodet i skam hver gang man ramler av vogna.
Det føles litt som om de som fordrer en tankegang som f.eks Jaquesson og Drevon føler seg litt lurt av at noen har funnet ut at man faktisk kan bli sunn og slank ved å spise seg mett på ren, fettrik og karbohydratfattig mat og være normalt aktive. Jeg synes ærlig talt at livet ikke behøver å være mer strevsomt enn nødvendig. Jeg er en livsnyter, og ikke redd for å innrømme det. Så jeg favner lavkarbo med begge armene vidåpne!

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Hrmf... jeg slenger i hvert fall ikke Levaxin'en min i søpla før Hexeberg ber meg gjøre det. Hva Kari mener om forbrenning og stoffskifte synes jeg vitner om mangel på kunnskap enda større mangel på respekt for at vi er individer og at ingen av oss er like.

Guri malla... det er flere dager siden debatten og jeg merker jeg fortsatt blir provosert:eek:

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Hehe, og jeg har ikke orka å se den en gang :p. Jeg er så lettantennelig, at jeg sikkert hadde fått blodpropp!
Jeg går foreløpig ikke på levaxin eller tilsvarende, men håper i samarbeid med spesialisten min som faktisk har konsultert Hexeberg at via å stabilisere insulinet med metformin og ellers leve strikt lavkarbo at stoffskiftet vil stabilisere seg. Jeg er i alle fall glad for at jeg endelig fant ut hvorfor jeg alltid har følt meg sånn som jeg har gjort store deler av livet. Narkoleptiske anfall og fullstendige fallouts, ja, for ikke å snakke om håret mitt og overvekten tross et næringsinntak som knapt var en åtteåring verdig.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Til en viss grad mener jeg det samme....altså, jeg mener ikke at det som regel handler om manglende evne, eller vilje, men at det handler om manglende kontroll.
Og forstå meg nå rett, jeg mener ikke dette som noe negativt, og at man av den grunn mangler normal selvkontroll eller noe....

Jeg mener derimot at et karborikt kosthold skaper så store problemer for folk, at de mister kontrollen.
Og den kontrollen er IKKE lett å få tilbake hvis man først har havnet på "karbokjøret", og karbokjøret.....der finner vi mange. Jeg tror ikke at mange er klar over at de befinner seg der heller, og de skylder på latskap.....eller at "jeg er så innmari glad i pasta".

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Jeg så 'lyset' da jeg leste boka til Sofie Hexeberg og de historiene hun beskriver om pasienter med stoffskifteproblematikk. Hun beskriver sammenhengen mellom lavkarbo og lavere medisindoser på en veldig bra måte, og stoffskiftet er faktisk det som følges mest nøye mellom konsultasjonen hos henne - for å unngå at min vanlige dose blir for høy. Ingen fare ennå, jeg har fremdeles gullfiskhukommelse, tørr hud, røyter som en hund, fasongen intakt osv..

Når det gjelder debatten - pokker ta at ingen andre enn Sofie H. torte nevne den sulten og cravingen som følger med høykarboslanking for oss som ikke tåler karbohydrater. Ingen fulgte opp, og akkurat det der med sult og søthunger er litt tabu å snakke om. Men hun har jo ikke mindre rett bare fordi hun ble overhørt - tror vi var mange som kjente oss igjen i akkurat dèt!

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Sjanten: ja jeg følte at Hexeberg traff spikeren på hodet med det hun sa om sult.
Det er det mange ofte sliter med, kanskje "fordekt" sult, som ikke akkurat gjør at det rumler i magen, men som gjør at man bare MÅ ha den bollen i kantina, den sjokoladen på bensinstasjonen, den ekstra brødskiva, for mye pizza.......

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Jeg er ikke neig :nei: Jeg kjenner få (med unntak av veninna mi med anorexiabakgrunn) som har hatt så kontroll på kostholdet opp gjennom som meg. Uten at det gjorde det spøtt med vekta :o

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Dreamy - jeg er også tildels enig i at å være tjukk er manglende evne , kontroll og vilje. Men i tillegg til dette så tror jeg at manglende kunnskap om kroppen og hvordan den reagere på mat, er den aller største. Det at vi faktisk propper i oss mat som ikke er godt for oss, og at da kroppens signaler er sult og sug.... Hele livet mitt har dreid seg om å bekjempe sult og sukkerbehov, en kamp jeg var dømt til å tape.
Inntil jeg lærte meg, altså kunnskap, hvordan kroppen virker - og spiser riktig (for meg) mat, og er overhodet ikke sulten lenger!! Deilig....

Det er der jeg syns debatten er så meningsløs! Tenk å avfeie andres forskning og erfaringer på denne måten, nekte å se et problem fra flere sider - ja det forbauser meg.
Hvis vi alle er så like - og det finnes kun en vei til et sunnere og slankere liv, ja hvordan har det da seg at vi er så forskjellig på andre områder?
Det er bla. annet musklenes sammensetning som bestemmer om vi kan bli gode i sprint eller på langdistanse, korte og lange muskelfibre - forskjell.
Hvorfor har vi forskjellige evner til å lære (jeg har teflon hjerne) og hvorfor blir noen kunstnere? Jeg har alltid drømt om å bli forfatter, men jeg kan ikke!:D
Dette er forskjeller som er almen akseptert, og ingen stiller spørsmål ved dette.
Men - når det gjelder forbrenning, så er det altså ingen forskjell????
Hmm.....dette faller på sin urimelighet :rolleyes:

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Hei, er det noen som vet hvor denne sekten holder til??:rolleyes:
Tenkte jeg ville melde meg inn...:D

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Hehe... ja, hadde kanskje vært greit å deltatt på noen "bønnemøter" iblant.... :-D

:heia:

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Jepp, var noe sånt jeg tenkte, hehe. Kunne jo vært fint å delta på en seanse med likesinnede.:)

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

At det liksom skal være et strev og grusomt er noe folk ofte gjør det til selv. Det går heeeeelt fint å ikke gå rundt sulten og elendig selvom man ikke slanker seg med lavkarbo.

Kjenner meg på ingen måte igjen i alle som snakker om at de hadde det så helt for jævlig alle de årene de var ført bak lyset, gikk rundt som hungrende, tikkende følelsesbomber, fordi at de prøvde å slanke seg ved å følge kalorier inn-kalorier ut greia.

Hver sin måte å reagere på et sånt kosthold på.. Klart. Er insulin og alt fucked, så er det sikkert ikke noe særlig, men at folk velger å spise minst mulig, når de ikke MÅ, for å gå ned i vekt på den måten, det er deres eget valg. At det handler om strev og forsakelser for alle er en feilaktig generalisering.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Skriver under på denne! Det er ikke mulig å overvinne kroppens basisbehov som sult, tørst og trøtt vha viljestyrke, ihvertfall ikke over lengre tid! Og hva skjer etterpå - man går tilbake til gamle vaner. Jeg blir også frustrert over KJ sin standhaftige "jeg har rett - du har feil" - det er kanskje et nederlag for henne å kunne åpne for at også andre kan ha rett? Så henne mot han "pitbullterje" på FREDAG - og fy f... så j... ufin hun er i en diskusjon! Bruker alle hersketeknikkene i verden overfor stakkar gutten! Jeg tror at fram til hun klarer å oppføre seg slik at man får en saklig debatt - skal jeg overse henne! :D JEG har jo det uansett bra nå - som har funnet lavkarbo, den DEILIGSTE måten i verden å finne normalvekta og den gode helsa på ;)

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Igjen er jo dette enda et eksempel på hvor forskjellige folk er, og hvor feil det er å generalisere som det har blitt gjort i disse tv-debattene.
Jeg kjenner et utall mennesker som liksom ikke kan kalle det slanking før det gjør litt vondt, og som ikke for sitt bare liv kan forstå hvordan jeg kan gå ned i vekt ved hjelp av et kosthold som ikke fører til noe sult, eller at jeg ikke henger over ergometersykkelen en time om dagen, for ikke å snakk om at jeg liksom aldri kan unne meg noe etc. Det er som om noen kanskje tror at jeg "jukser" litt, ettersom jeg ikke lider noe særlig for vekttapet mitt.
Så det er mange forskjellige opplevelser, og oppfatninger av dette, helt klart.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Jeg synes det var så fantastisk festlig da Knut Nærum beskyldte mennesker som ikke er høyere enn 160 cm for å være late som ikke gad å vokse seg høyere :p.
Jeg vet fortsatt ikke om jeg tør å se den famøse tv-debatten :p.

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Vel, er i grunn litt enig (men bare litt!) i det du sier. Som forholdsvis normalvektig, bedre trent en gjennomsnittet og forholdsvis frisk kunne jeg klart gått ned med høykarbo/lavfett kalori-restriksjon og trening.

Jeg ligger sånn sett omtrent midt på skalaen. Spiser jeg masse raske karbohydrater raser jeg opp i vekt og spiser jeg under 40'ish gram om dagen raser jeg ned.

Hva så med mennesker som Sten Sture Skaldeman? Ble tvangsslanket på en diett med 800kcal om dagen. Det er rimelig drøyt for en mann på 140+kg, antageligvis 1/4 av kalori-"behovet" hans. På så lite mat, og så svingende blodsukker går man garantert sulten, men alikevel gikk han totalt sett opp i vekt på grunn av insulinets effekt (spesielt på en som er insulinresistent) og muskeltap og nedjustering av forbrenningen fra slike idiotiske sultedietter.

Så ja, for de som i utgangspunktet har lav karbohydrattoleranse kan jeg faktisk se at det kan være et reint helvete å følge Statens anbefalinger!

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

En gang fikk jeg en litt merkelig reaksjon, som ikke har med kosthold å gjøre.
Jeg satt i et selskap og forklarte at jeg var så glad for at butikken "Glitter" fantes, for da hadde også JEG råd til å kjøpe meg smykker.
Ei dame (ca 50 år), hadde virkelig ikke sansen for den butikken.
Hun mente at det ble urettferdig at "alle" kunne kjøpe smykker som så ekte ut, når f.eks hun hadde brukte masse penger på smykker som virkelig VAR ekte.
Det ble ikke riktig mente hun.

Og jeg lurer på om noe av det samme kommer frem i denne fedmedebatten også, at "enkelte" ikke VIL at det skal kunne gå å gå ned i vekt og få bedre helse med fet mat og ved å spise seg mett, miste søtsug etc....for det blir litt "juks" i forhold til hva de har gjort selv, eller mener om saken.

Hva tror dere?

Sv: Husk å se på TV Debatten 21:30 i morgen!
 

Klart folk føler du jukser! Du må jo lide for å få av deg kiloene! Kilene er jo der fordi du har stoooorkost deg med voldsomme mengder av alt det vi andre har unngått unntatt til lørdagskosen. Karma tilsier at når du ble svær fordi du koste deg mye mer enn oss andre, så må du lide for å få vekta av igjen! :rolleyes:

Nei, det var ikke min mening. Bare en observasjon på hvordan det virker som om folk tenker. :p