Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Spørsmål og svar (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Er fett og ketose farlig? (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=23656)

Kanutten 28-05-09 20:08

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Pål (Innlegg 726643)
Jeg synes det ville vært rart om det var sånn.

For det første er ikke sultfølelsen styrt av energiinntaket. For det andre kan jeg ikke helt se hvorfor eller hvordan kroppen iskulle bli dårlig til å ta opp fett gjennom å spise mye karbohydrater. Kroppen er jo GOD til å ta opp fett når vi spiser masse karbohydrater.... Ber det at karbohydratene forsvinner fortere ut igjen,,, fettet bli liggende...
Jeg tror vi ofte blir lurt av at vi tror vi vet hvor mye energi vi inntar og hvor mye vi forbruker. Sultfølelsen er heller ikke noe som er mentalt styrt, den er i hovedsak fysiologisk betinget. Sultfølelsen er styrt av blodsukkernivået i kroppen...bla.
Hvor mye vi spiser er nok generellt sett styrt av hvor sultne vi er, men hvor sultne vi er er ikke styrt av hvor mye vi spiser. Sultfølelsen vår er i hovedsak styrt av hvor mye energi som er tilgjengelig for levercellene. Kee?? Det er vilkårlig om denne energien kommer fra lagre i kroppen eller fra mat.Lagre i kroppen er best! :D

Er du en tvilende lavkarbo???

Imse 28-05-09 20:23

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Pål (Innlegg 726643)
Jeg synes det ville vært rart om det var sånn.

For det første er ikke sultfølelsen styrt av energiinntaket. For det andre kan jeg ikke helt se hvorfor eller hvordan kroppen iskulle bli dårlig til å ta opp fett gjennom å spise mye karbohydrater.
Jeg tror vi ofte blir lurt av at vi tror vi vet hvor mye energi vi inntar og hvor mye vi forbruker. Sultfølelsen er heller ikke noe som er mentalt styrt, den er i hovedsak fysiologisk betinget.
Hvor mye vi spiser er nok generellt sett styrt av hvor sultne vi er, men hvor sultne vi er er ikke styrt av hvor mye vi spiser. Sultfølelsen vår er i hovedsak styrt av hvor mye energi som er tilgjengelig for levercellene. Det er vilkårlig om denne energien kommer fra lagre i kroppen eller fra mat.

Beklager, det der tror jeg ikke på.

Min sultfølelse styres helt klart av blodsukkernivået, ellers hadde jeg fortsatt å spise masse på lavkarbo! Og det gjør jeg ikke, fett holder meg mett, tar bort lysten til å fly bort i skapet og stappe i meg sjokolade, potetgull eller til og med bake kaker fordi jeg bare MÅ ha mere. Jeg kunne spise og spise, selv om jeg var stappmett. Det klarer jeg ikke på lavkarbo, uansett hvor mye jeg vil, det går IKKE.
For å si det sånn, kaloriteorien tilsa at jeg skulle ha gått ned i vekt i vinter på kaloriunderskudd på -500kcal i døgnet, jeg gikk opp snaut 10kg. Den stemmer ikke. Jeg mener det har med HVA man spiser.

Fetpåmidten 28-05-09 21:25

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Imse (Innlegg 726662)
Beklager, det der tror jeg ikke på.

Min sultfølelse styres helt klart av blodsukkernivået, ellers hadde jeg fortsatt å spise masse på lavkarbo! Og det gjør jeg ikke, fett holder meg mett, tar bort lysten til å fly bort i skapet og stappe i meg sjokolade, potetgull eller til og med bake kaker fordi jeg bare MÅ ha mere. Jeg kunne spise og spise, selv om jeg var stappmett. Det klarer jeg ikke på lavkarbo, uansett hvor mye jeg vil, det går IKKE.
For å si det sånn, kaloriteorien tilsa at jeg skulle ha gått ned i vekt i vinter på kaloriunderskudd på -500kcal i døgnet, jeg gikk opp snaut 10kg. Den stemmer ikke. Jeg mener det har med HVA man spiser.

Det du sier er akkurat det Pål sier. Nøyaktig det samme, bare han sier det litt med omfattende, og forteller mer detaljert om fysiologien bak det.;)

Imse 28-05-09 21:31

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fetpåmidten (Innlegg 726717)
Det du sier er akkurat det Pål sier. Nøyaktig det samme, bare han sier det litt med omfattende, og forteller mer detaljert om fysiologien bak det.;)

:confused::confused:

Kanutten 28-05-09 21:33

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Imse (Innlegg 726727)
:confused::confused:

Hehe, skjønner jeg! Les en gang til!!!!

Pål 29-05-09 10:24

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Oi sann! Jeg var visst litt uklar.

Skal prøve å utdype.

På 50-tallet fremsatte Jean Meyer glukostathypotesen. Den forklarer vår sultfølelse gjennom variasjoner i glukosenivået i blodet vårt. Glukostathypotesen lever enda, men den ser ut til å være mye mindre viktig enn først antatt. Gluksenivåer kan styre vår akutte sultfølelse, men en rekke forsøk viser at man kan påvirke sult og metthet gjennom å påvirke fettforbrenning og fettfrigjøring, uavhengig av glukosenivåer. Det er disse forsøkene som har vist oss at det antakeligvis er mengden energi som er tilgjengelig for levercellene som er hovedregulator for vår sultfølelse.

Når du kjenner at du får lavt blodsukker og blir sulten så stemmer det, men hovedgrunnen kan likevel være at fettfrigjøringen er for lav. Når glukosenivået i blodet synker skal ideellt sett fettfrigjøringen fra fettvev økes i samsvar med mengden glukose i blodet. Det sørger for at vev går over til å bruke mer fett og ketonlegemer. På denne måten spares glukosebruken og nivået i blodet stabiliserer seg.

Hvis man har et fettvev som har litt vanskelig for å frigjøre energi, så vil leveren mangle energi når glukosenivået synker. Den har verken glukose eller fett å bruke. Da sender den signal om at kroppen sulter og sultfølelsen kommer sigende. Det er nettopp denne litt trege frigjøringen av fett som kjennetegner metabolismen til mange overvektige. Fettvevet er rett og slett flinkere til å lagre enn å frigjøre energi.

Det altså gjennom denne mekanismen sult og metthet i hovedsak blir styrt. Mengden energi som er tilgjengelig for levercellene. Hvis man går over til et kosthold basert på fett og proteiner, vil fettfrigjøringen øke sammen med en økt produksjon av ketonlegemer. Dette gjør at levercellene har en gjevn tilgang på energi og sender ikke signal lenger om at kroppen sulter. Denne mekanismen forklarer hvorfor sult- og metthetsfølelser stabiliserer seg på lavkarbo.

Et godt eksempel på dette er sulteforsøk. Hvis man sulter mennesker (faste) så øker sultfølelsen noe i starten når blodsukkernivået faller. Men hvis man fortsetter å faste så starter en stor frigjøring av fett fra fettvev og sultfølelsen går over. Det er faktisk ganske utrolig hvor lite sultne mennesker som faster over tid er.

Om man så tar en person som faster og gir de bare litt mat basert på karbohydrater, så skulle man tro at de ble mer mette. Men det er ikke dette som skjer. Gjennom å tilføre karbohydrater reduseres fettfrigjøring, ketonlegemeproduksjon og glukoseproduksjon, og når de inntatte karbohydratene er brukt opp, står plutselig leveren uten energi. I forsøk har det å innta bare litt mat i form av karbohydrater ført til ekstrem sult med påfølgende ekstrem adferd. Dette skjer så vidt jeg vet ikke om man tilfører fett til en fastende person.

I treningsforsøk har man vist at overvektige menn har en like god fettforbrenning som normalvektige under aktivitet, men fettfrigjøringen kommer seinere igang ved treningsstart hos de overvektige.

Så når man ser en tynn person som kan spise mye karbohydrater uten å forgå av sult etter en time, så er det fordi denne personen har en god fettfrigjøring som starter akkurat når den skal. Når overvektige ofte opplever en ekstrem sult en stund etter å ha spist karbohydrater, så er det fordi fettvevet ikke kommer fort nok igang med å gjøre energi tilgjengelig for lever. Blodsukkeret er en del av dette, men det synker fordi kroppen ikke har annen energi å bruke. Det synker for mye fordi energien i fettvev ikke er tilgjengelig for bruk.

Alt dette er med på å forklare hvorfor kalorirestriksjon med et kosthold basert på karbohydrater funker så dårlig. Man blir sulten, og det er vondt å være sulten. Det er ikke en følelse vi kan ta mentalt kontroll over. I hvert fall ikke over tid. Sånn sett legger lavkarbo forholdene til rette for bedre langtidssuksess når det gjelder opprettholdelse av vekt.

Beklager uklart innlegg med påfølgende alt for lang forklaring.

hilsen pål

Imse 29-05-09 12:02

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Takk for oppklaring Pål! Da er vi veldig enig alikevel;) Bare jeg som misforsto:o

Fnutte 29-05-09 20:48

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Veldig interessant det siste innlegget der synes jeg. Forklarte mye som jeg har lurt veldig på. Tusen takk Pål!! :blomster:

aTC 29-05-09 20:52

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Pål (Innlegg 726389)
Tusen takk aTC

Når det gjelder opptak av fett så vet jeg ikke om det kan endres noe særlig. Noen typer fiber kan binde seg til fettstoffer og ta det med helt ut, men vet ikke hvilke mengder det er snakk om.
Vil jo si at i naturen ville det vært et sykdomstegn om viktig energi kunne gå rett gjennom mage/tarmsystemet uten å bli tatt opp. Hvis svingninger i hvilke næringsstoffer som var tilgjengelig (f.eks ulike årstider) skulle føre til at vi tok opp mer eller mindre fett så tror jeg vi hadde stilt noe dårlig evolusjonært sett. Med det i bakhodet ville jeg anta at det under normale forhold ikke burde være særlige mengder fett som ikke blir tatt opp. Men som sagt, jeg vet ikke.

hilsen pål

Hei!

Det du nevner her, høres jo rimelig ut, men likevel føler jeg at noe mangler. Jeg har aldri opplev det selv, men har blitt fortalt om "fettdiaré". Det tyder jo på at noe går skeis, og jeg ville jo tro det kom av en ubalanse. Kroppen utskiller overskudd av mange ellers viktige stoffer, så jeg kan ikke helt forstå hvorfor ikke fett skulle være et av mange elementer som skulle kunne utskilles. Vi slipper jo ketonstoffer gjennom både urin og utpust...?

I mesteparten av den forskningen jeg har fanget opp - uten å være mer enn middels aktiv - har jeg aldri sett undersøkelser som har fokus på utskillelse av energioverskudd, mens man samtidig forutsetter ketogene dietter. Min tanke er som tidligere nevnt at energi ikke forsvinner (fysikk), men energibæreren kan jo alltids gå gjennom kroppen uten å bli absorbert. Eller?

Forstår det slik at du jobber ganske mye med dette, så jeg hadde håp om at du kjente til resultater, pro eller kontra.

:)

Det siste innlegget her var også meget bra forresten. Disse tilfellene krever noen ganger gode forklaringer og de riktige aspektene og perspektivene, jeg synes du traff godt her. :)

Fat lemmy 29-05-09 21:16

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Takk Pål, det var ett veldig informativt innlegg.
En ting jeg lurer på med det å faste da, er om kroppen vil senke energiomsettningen når man faster, og om den vil tære på muskelmassen også om man ikke tilfører lavkarbo kost jevnt å trutt.
Burde man spise lite og ofte også når man bare spiser lavkarbo?
Eller holder det med å spise når man blir sulten, og spise seg mett da. Har lest at det ikke er så viktig å spise ofte når man er i ketose fordi man da alltid har energi lett tilgjengelig.
tenkte kanskje du hadde noen glupe ord å forklaringer å komme med.
Setter stor pris på alle innlegg du kommer med, spørsmål blir lett forklart å godt utdypet på en å samme gang:)

Pål 02-06-09 11:21

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av aTC (Innlegg 727200)
Hei!

Det du nevner her, høres jo rimelig ut, men likevel føler jeg at noe mangler. Jeg har aldri opplev det selv, men har blitt fortalt om "fettdiaré". Det tyder jo på at noe går skeis, og jeg ville jo tro det kom av en ubalanse. Kroppen utskiller overskudd av mange ellers viktige stoffer, så jeg kan ikke helt forstå hvorfor ikke fett skulle være et av mange elementer som skulle kunne utskilles. Vi slipper jo ketonstoffer gjennom både urin og utpust...?



Hei igjen aTC


Man kan skille ut fett med avføringen. Vanligvis er det snakk om små og ubetydelige mengder. Om man skiller ut mer enn 9g fett om dagen sier man at man har et forstyrret fettopptak eller steatoré. Dette sees gjerne ved betennelse i bukspyttkjertelen, tykktarmsbetennelse, forstyrrelser i galleproduksjon eller lignende. Steatoré er også en av mange komplikasjoner forbundet med fedmeoperasjoner, og kan også tyde på glutenallergi. Steatoré er også vanlig hos mennesker med HIV/AIDS. Med tap av fett gjennom avføring mistes også fettløslige vitaminer (A, D, E, K).


Enkelte studier har tydet på at mennesker med høyt kalsiuminntak er mindre overvektige. Dette funnet kan være tilfeldig og man kan ikke konkludere med at kalsiuminntak minsker risikoen for overvekt. Men en av teoriene på hvorfor kalsium i teorien kunne ha beskyttet mot overvekt er en økt utskillelse av fett med avføring.


Slankemidlet orlistat kan for eksempel gi steatoré med påfølgende bivirkninger fordi fett går gjennom mage tarmsystemet uten å bli brutt ned og tatt opp.


Jeg har ingen medisinsk utdannelse så dette er et ukjent felt for meg, men jeg ville anta at tap av fett med avføring forårsaket at et høyt fettinntak ikke burde være uheldig, så lenge man samtidig har et godt opptak av fettsyrer. Det er ved et dårlig opptak av fett det oppstår en rekke uheldige og farlige tilstander.


Jeg har ikke klart å finne noen tall på hvor mye fett som kan skilles ut med avføring når inntaket at fett fra mat blir svært høyt. Tror faktisk ikke det noen gang er målt i studier på høyfettdietter.


Til syvende og sist burde en slik utskilling ikke ha særlig å si for energibalansen, fordi kroppen tilpasser energiforbruk og energiinntak etter hvor mye energi som er tilgjengelig for enkeltceller i kroppen. Det betyr at kroppen i teorien vil tilpasse seg et eventuelt tap av energi med avføring, gjennom å øke energiinntak (gjøre deg mer sulten) eller sette ned energiforbruket. Tap av energi med avføring vil slik sett bare være sløsing med mat, eller dyr bæsj.


hilsen pål

Pål 02-06-09 11:35

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fat lemmy (Innlegg 727208)
En ting jeg lurer på med det å faste da, er om kroppen vil senke energiomsettningen når man faster, og om den vil tære på muskelmassen også om man ikke tilfører lavkarbo kost jevnt å trutt.
Burde man spise lite og ofte også når man bare spiser lavkarbo?
Eller holder det med å spise når man blir sulten, og spise seg mett da. Har lest at det ikke er så viktig å spise ofte når man er i ketose fordi man da alltid har energi lett tilgjengelig.

Skal prøve å svare så godt jeg kan.

Hvis du faster settes metabolismen ned ganske mye etter hvert. Selv om du har mye energi lagret i lagre på kroppen, så går ikke frigjøringen av energi fra disse lagrene fort nok til å støtte hverdagens krav til energiforbruk. I tilegg påvirkes metabolismen av mikronæringsstoffer (vitaminer, mineraler, sporstoffer) som vi må få fra maten.

Hvorvidt muskelmassen tæres på avhenger i hovedsak av hvor mye energi som er tilgjengelig for muskelen og hvor mye protein som er tilgjengelig for muskeloppbygging. Kort sagt, hvis du faster vil musklene brytes ned først og fremst på grunn av proteinmangel.

Når det gjelder hvor ofte man må spise så kan jeg ikke si noe basert på vitenskapelige data. Det finnes ingen slike data, så jeg sender heller spørsmålet videre til alle brukerne av lavkarbo her inne som har mye nyttig erfaring. Har en mistanke om at dette i stor grad kan tilpasses individuelle behov.

hilsen pål

Photobscura 02-06-09 16:00

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg synes dette er veldig interessant.
Jeg kjører selv et ganske strikt opplegg med protein/fettfordeling på 20/80, og omtrent null kh (kun fra egg, majones og agurk). Jeg veier pdd i underkant av 80 kg, men har likevel et inntak som gjerne ligger opp mot og til og med over 3000 kcal. Jeg merker tidvis at jeg har (og her kommer litt ekle detaljer) fettdiaré hvor det helt klart er noe som skiller seg.
De første dagene på dette kostholdet, reagerte magen veldig, men det har gått seg mer eller mindre til, men det som faktisk er utslagsgivende, er agurk! Jeg spiser det i utgangspunktet for å unngå refluxer (har historie med magesår og spiserørsbrokk) i og med at agurk har veldig høy base og lite karber. Ikke bare holder det magesyren borte fra halsen, men den holder også magen i relativ gjenge.
Jeg har ennå ikke helt skjønt alle mekanismene med hva som skjer med kroppen min nå, fokuserer heller ikke på kcal, de dukker opp når jeg regner ut maten min, men jeg tror faktisk at magen er verst de dagene kaloriinntaket er høyest. Men usikker.

Vet ikke helt hva jeg skulle fram til med dette innlegget, mer en betraktning i forhold til det at fett kan gå rett gjennom. Jeg ser det klart og tydelig opp til et par ganger i uka :o

Imse 02-06-09 16:05

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 728663)

Vet ikke helt hva jeg skulle fram til med dette innlegget, mer en betraktning i forhold til det at fett kan gå rett gjennom. Jeg ser det klart og tydelig opp til et par ganger i uka :o

Jeg har også opplevd dette, skjer vel en gang i uka eller så. Iblandt kan jeg spise litt ekstra med fett fordi jeg er så sulten eller trenger litt ekstra å gå på og etter noen timer kommer dette fettet ut igjen.

Photobscura 02-06-09 16:15

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Ja, jeg lurer vel kanskje litt på hva som gjør at dette skjer. Jeg har gjort meg en liten tanke om det kan ha noe med at jeg har et for høyt energiinntak i forhold til hvor tung jeg er, uten at jeg har noe vitenskapelig belegg for det. Fokuserer ikke på kcal, er mest opptatt av at jeg skal være behagelig mett dagen igjennom, og at majoriteten av energiinntaket skal komme fra fett. (Jeg har en maksgrense på 120 gr proteiner om dagen). Men jeg må jo le litt når jeg ser kcal-menden på matberegningsprogrammet mitt når det går helt opp i typ 3500 kcal :p

Mercudia 08-06-09 18:49

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
For en fantastisk interessant tråd! Har fått med meg utrolig mye nyttig informasjon. (men må nok repetere noen ganger før jeg husker alt) ;)

Vil bare si tusen takk til alle dere som har bidradd i tråden. (ingen nevnt- ingen glemt) Veldig takknemlig for at det finnes slike som dere, som er så flinke til å formidle kunnskap på en (for det meste) veldig lettfattelig måte.

Det som slår meg når jeg leser her, (med untakk av visse naturlover ;)) er hvor forskjellige vi er. Det som funker for én, funker ikke for en annen osv. Jeg tror hver enkelt av oss er helt "finstemt" til å være den vi er. Derfor tviler jeg på om det noensinne kommer til å være noe slankeopplegg som har en universell sannhet. (Men vil vel anta at om man slutter å spiser så dør man - til slutt) :D
Anyway: Takk for at dere bidrar til at jeg holder koken i mitt lakarboliv (med gode resultater) :)

caduceus 07-07-09 10:26

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bacon (Innlegg 638674)
Takk for fine svar om kalorier. :) Jeg forstår det sånn at det kan sies såpass enkelt som at kroppen blir flinkere til å justere forbrenningen når den er i ketose, slik at energiinntaket (kcal) ikke er like viktig lengre?

'

Jeg mener du oppsummerer det rimelig godt her. Jeg vil være litt mer presis:
Når man spiser mye karbohydrater og er relativt innaktiv så konverteres karbohydratene til fett og lagrer seg som fett i kroppen. Det tror jeg alle er enige om. Når du går på en ketogen diett så må fettet konverteres til ketoner som kroppen skal bruke. POENGET her, er at omdannelsen fra fett til ketoner (lipolyse) er mye mer energikrevende enn omdannelsen av karbohydrater til fett. Akkurat derfor øker forbrenningen betraktelig på en ketogen diett. Av samme grunn kan man innta en større mengde i kcal (på en ketogen diett) enn med et kosthold som inneholder karbohydrater!
Resultatet er det som flere har vært inne på her; nemlig økt kroppstemperatur, svetting osv. Energien fra fettforbrenningen "forsvinner" derfor ikke, den går bare over i varme til omgivelsene. Og ja, fysikerne er fortsatt enige om at summen av all energi i universet er konstant. Energien går bare over i forskjellige former :)

Når det gjelder dette som en del skriver om at en del av fettet man inntar havner uforbrent i toalettet, har jeg ingen tro på dette. De som har forsøkt å ta xenical (hvor ca 1/3 av fettet man inntar blokkeres og havner i toalettet) vet godt hvordan den avføringen er. Hadde man fått slik avføring på en ketogen diett skal jeg love dere at folk hadde tatt det opp!

Jeg har mere tro på at en god del av proteinene vi inntar havner i toalettet uforbrent. Dette forklarer også Torkil i boken sin. (Forøvrig er også forbrenning av proteiner veldig energikrevende noe som også er viktig i denne sammenheng).

Skal ikke skryte på meg så alt for mye, men jeg har tidligere studert medisin og har den prekliniske delen med basalfagene i boks. (Bl. a biokjemi og fysiologi). Dette er 10 år siden nå, men jeg husker da noe.

caduceus 07-07-09 10:38

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Vil gjerne også ta opp dette med mosjon på ketogen diett.
Torkil skriver noe om dette i boken sin også. Slik jeg har forstått det (og jeg mener det stemmer med hva jeg selv har lært) så er det nødvendig med karbohydrater når man bedriver krevende kroppsarbeid. Grunenn er at glukose i blodet samt glukose lagret som glykogen i muskler og lever er svært lett tilgjengelig på kort tid. Altså om man plutselig spurter 200 m og man har lagret glykogen i kroppen så får kroppen den nødvendige energien momentant.

På en ketogen diett er man avhengig av at fettet først må konverteres til ketoner før de kan benyttes. Denne prossesen er ikke rask nok til at vi får et lager av ketoner som er noe å snakke om. Om du derfor gjør hardt kroppsarbeid f.eks spurter 200 m på en ketogen diett så kan du bli svimmel og i verste fall besvime siden kroppen og ikke minst hjernen i (dette tilfellet) får den nødvendige energien tidsnok.

Det er vel derfor Torkil også skriver at en del kan bli litt svimle når de reiser seg brått opp på en ketogen diett; når det ikke er raskt tilgjengelig glukose i blodet så får ikke hjernen energien sin raskt nok....

Carisma 07-07-09 10:42

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av caduceus (Innlegg 740827)
nødvendig med karbohydrater når man bedriver krevende kroppsarbeid.

Sjekk denne tråden om trening og ketose, der står det endel informasjon om dette mener jeg å huske. http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=23842

caduceus 07-07-09 11:04

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 740829)
Sjekk denne tråden om trening og ketose, der står det endel informasjon om dette mener jeg å huske. http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=23842

Mulig jeg ikke var tydelig nok; det er stor forskjell på styrketrening og heftig kondisjonstrening. Jeg nevnte en rask spurt og det blir en del anderledes enn å ligge rolig på en benk og løfte skrot, da kroppen trenger mye mer energi raskt på en spurt enn på styrkeløft. Pål skriver jo også at det er viktig at pausene i slik trening ikke blir for korte. Grunnen er at kroppen må få tid nok til å konvertere nok fett til ketoner som kan benyttes i neste økt.

I tillegg skriver han at det er tyngre å trene styrke på en ketogen diett enn ellers. Grunnen her handler om det samme. Har man nok glukose raskt tilgjengelig er det mye lettere å bedrive tungt kroppsarbeid enn når man må klare seg med ketoner som er mindre tilgjengelige i øyeblikket.

Ellers inneholder en ketogen diett mye proteiner, så at man lett bygger muskler på en ketogen diett, har jeg stor tro på. Proteiner og aminosyrer er som kjent byggestene i bygging av muskler :)

len 09-07-09 10:33

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Heisann!
God lesning, jeg har lagt om til Skaldeman sin teori-mye fett og proteiner,men er litt usikker på kaffedrikkingen og følgene av og drikke lett brus!
Tar i mot tips og fakta, jeg har laget meg en blogg med kg og mål og her står det hva jeg spiser også- vekta går tregt nedover..spiser jeg for lite fett, drikker jeg for lite vann, noen som kan hjelpe meg på veg?
Kan ikke skrive alt jeg har spist her , så ta en titt innom http://detvardama.wordpress.com/ er takknemelig for tips og deres erfaringer!

Imse 09-07-09 13:58

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av caduceus (Innlegg 740821)
'

Når det gjelder dette som en del skriver om at en del av fettet man inntar havner uforbrent i toalettet, har jeg ingen tro på dette. De som har forsøkt å ta xenical (hvor ca 1/3 av fettet man inntar blokkeres og havner i toalettet) vet godt hvordan den avføringen er. Hadde man fått slik avføring på en ketogen diett skal jeg love dere at folk hadde tatt det opp!

Så når det flyter olje i toalettet blandt avføringen, så er det bare fordi en eller annen har helt olje i toalettet før meg??? Det er faktisk flere av oss som har opplevd fettdiarè en gang eller to pga alt for høyt inntak av fett. At du ikke tror på det er så sin sak, men flere av oss har opplevd dette.

Imse 09-07-09 14:00

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av len (Innlegg 741419)
Heisann!
God lesning, jeg har lagt om til Skaldeman sin teori-mye fett og proteiner,men er litt usikker på kaffedrikkingen og følgene av og drikke lett brus!
Tar i mot tips og fakta, jeg har laget meg en blogg med kg og mål og her står det hva jeg spiser også- vekta går tregt nedover..spiser jeg for lite fett, drikker jeg for lite vann, noen som kan hjelpe meg på veg?
Kan ikke skrive alt jeg har spist her , så ta en titt innom http://detvardama.wordpress.com/ er takknemelig for tips og deres erfaringer!

Dette spørsmålet hører kanskje heller til på SKaldeman sitt underforum.. Lag egen tråd slik at det er større sjans for å få svar.

caduceus 13-07-09 03:03

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Imse (Innlegg 741492)
Så når det flyter olje i toalettet blandt avføringen, så er det bare fordi en eller annen har helt olje i toalettet før meg??? D

Har jeg sagt det, siden du spør?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Imse (Innlegg 741492)
Det er faktisk flere av oss som har opplevd fettdiarè en gang eller to pga alt for høyt inntak av fett. At du ikke tror på det er så sin sak, men flere av oss har opplevd dette.

En gang eller to? I så fall er vel ikke det stort om man går på en slik diett i månedsvis? Fint om "flere" også kommer på banen dersom dette medfører riktighet.
Betennelse eller annen sykdom i lever, galleblære eller bukspyttkjertel kan vel føre til dette, men da snakker vi ikke lengre om normale forhold for friske mennesker.

Photobscura 13-07-09 13:02

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg har opplevd fettdiaré som det beskrives over her i overgangen til høyfettdiett (>80%), men det har gått over i løpet av en uke. Vet ikke hvorfor det er sånn, men det er vel en slags overgang for kroppen å skulle spise så store mengder fett? Anyone?

Carisma 13-07-09 13:10

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg tenker at vi kanskje selv bevisst eller ubevisst regulerer ned fettinntaket igjen til rett under ett nivå hvor vi unngår denne. Eller at noen typer fett lettere gir fettdiare enn andre?

Karbosara 13-07-09 13:34

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
I perioder hvor jeg spiser mye fett...og jeg trapper ned på karber, har jeg rennemage for å si det sånn, og det er helt klart at det er fettinntaker som gjør det for min del.

Zincite 13-07-09 13:35

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg tror det kan være en mellomting mellom fettdiaré og at vi spalter og tar opp alt fettet i kroppen?

I forhold til hva jeg har lært så vil avføringen, om den er fet, flyte på vannet. Dette stemmer bra for meg i etterkant av de dagene jeg har et stort fettinntak.

Slik jeg forstår vil Xenical binde opp fettspaltnde ensymer i tarmen. Om vi uten medikamenter ikke produserer nok galle, pankreaslipase - og ev andre fettspaltere? - til å spalte alt fettet vi har spist, kanskje vi sitter igjen med et annet resultat? Delvis spaltet fett som kan gå gjennom tarmen i en annen hastighet kanskje? Jeg har ikke noe belegg for å si dette. Det er bare tanker jeg gjør meg i forhold til hva jeg opplever og den kunnskapen jeg har. Og jeg ser jo stadig at det er mye mer å lære.

:)

Chunky 13-07-09 14:28

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg skrev litt om dette her.

Tro meg - jeg har brukt mange, mange timer på å lese side opp og side ned om dette temaet, men det finnes ikke en eneste studie som støtter teorien om at store mengder fett kan forsvinne ut med avføringen i friske mennesker, uansett fettinnhold i kosten. Mennesket har kapasitet til å absorbere det mangedobbelte av hva som er fysisk mulig å dytte i seg av fett.

Det er veldig lite som skal til for å endre konsistensen på avføringen, uten at dette betyr at fettinnholdet nødvendigvis er urovekkende høyt. Se for eksempel denne veldig fornøyelige dokumentaren om Atkins (bortsett fra slutten, som er tragisk). Det er ikke en gang tema at kalorier kan forsvinne ut bakveien, kun som ketoner gjennom urinen (og selv da nesten neglisjerbart). BBC Story about low carb dieting

Tips til søkeord for de som har for mye fritid: Energy contents in [stools, faeces], nutrition loss, cystic fibrosis, disease [pancreas, small bowel], steatorrhea, malabsorption pathophysiology, intestinal deficiency, pancreatitis

Nannah 13-07-09 14:43

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg har fettdiare hele tiden om jeg spiser endel fett...
Mener at fedon skriver at mennesker bare kan fordøye en viss del fett.
resten går tvers igjenom og ut. Stemmer iaf utmerket for min del:)

Chunky 13-07-09 15:02

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg ønsker ikke å starte noen lang diskusjon, men dette sitter tydeligvis dypt inne hos mange. Spørsmålet jeg stiller meg er: hvis dette var en så opplagt og enkel - og ikke minst viktig - forklaring - hvorfor er det da ikke nevnt i en eneste av bøkene jeg har lest, som Bedre uten brød, Kost i balanse, Good Calories, Bad Calories, Protein power m.fl. eller i noen lavkarbostudier (hundrevis). Er nesten helt sikker på at det ikke står noe om dette i Kost i balanse, men jeg kan selvsagt ta feil (har ikke dobbeltsjekket akkurat nå).

For å sitere H. Menckel fritt etter hukommelsen: Ethvert komplisert problem har en løsning som er tydelig, enkel, lettfattelig - og feil :)

Smørungen 14-07-09 09:47

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
GALLESTEIN.
Går på lavkarbo med fett, og lurer på om det er greit når jeg har fjerna galleblæra pga gallestein. Har vondt i galle/leverområdet ved fettinntak:confused:. Noen som vet?

Chunky 14-07-09 12:01

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg skrev en del om dette i det andre innlegget du postet om problemet her: http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=26836.

Er ikke sikker på hvordan det fungerer for personer som har fjernet galleblæra, men generelt er lavkarbo det beste for å forhindre utvikling av gallestein.

isolde 22-07-09 15:21

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Hei!
Takk for mange flotte innlegg....har gitt meg argumenter når jeg må "forsvare" at jeg sverger til ketose og lavkarbo...
Men - er det noen som kan svare meg på hvorfor jeg blir så "tung" i beina når jeg er i ketose? Jeg har prøvd med magnesiumtilskudd (dobbel dose ift. anbefalt), men det hjelper ikke. Føler at jeg har gått en mil når jeg går i oppoverbakker. Dette ødelegger litt av gleden ved ketosen, jeg ønsker å komme meg i form....Hjelp!!!

bilringen 22-07-09 16:30

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Jeg har ikke lest alle innlegg i tråden men har en synspunkt ang fett som går gjennom kroppen.

Kroppen vår er evolusjonsmessig beregnet på å spise kjøtt. Det kroppen trenger for å overleve er proteiner og fett. Karbohydrater kan man leve uten.

Kroppen vår er evolusjonsmessig tilpasset hovedsakelig fett som hovednæringskilde. Fett regulerer derfor sultfølelsen. En annen fiffig ting kroppen kan gjøre er å skille overflødig fett ut med avføringen. Overspiser du deg på fett, så kommer det ut igjen. Men å overspise seg på fett er vanskelig siden kroppen vår regulerer sultfølelsen etter hvor mye fett du har inntatt.

Kroppen kan ikke skille ut karbohydrater med avføringen. Alle karbohydrater du spiser forblir i kroppen. Overspiser du deg på karbohydrater så er eneste måten for kroppen å bli kvitt det på å lagre det som fett.

Kroppen er heller ikke så god på å regulere inntaket av karbohydrater etter hvor mye du har spist.

Her er et illustrerende eksempel: Du spiser en stor og fet middag. F.eks. ribbe på julaften. Du kommer til et punkt der du er så mett at tanken på en liten bit med flesk til gjør deg nærmest kvalm. Men har du plass til en større dessert? Ja, fordi hjernen din elsker karbohydrater. Kroppen din er mett, men hjernen din er sulten.

Dette siste fenomenet er noe som har blitt et problem nå i den siste tiden, for oss moderne mennesker. Vi har tilgang på mye mer karbohydrater nå enn våre forfedre. Evolusjonsmessig er vi ikke tilpasset et slikt kosthold.

Det er derfor vi ser så mye overvekt og dårlig helse. Vi er ikke tilpasset et kosthold bestående av så mye karbohydrater så vår kropp er veldig dårlig utrustet til å hanskes med det.

Chunky 23-07-09 12:51

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av bilringen (Innlegg 744850)

En annen fiffig ting kroppen kan gjøre er å skille overflødig fett ut med avføringen. Overspiser du deg på fett, så kommer det ut igjen. Men å overspise seg på fett er vanskelig siden kroppen vår regulerer sultfølelsen etter hvor mye fett du har inntatt.

Jeg er enig i mye av det du skriver, men ikke at friske mennesker kan kvitte seg med betydelige mengder fett i avføringen. Mennesket har kapasitet til å absorbere mange, mange ganger den mengden fett som er mulig å få i seg. Jeg vet ikke hva som skal til for å ta liv av denne myten. Les fire poster opp, og også det som Pål sier tidligere i tråden.

martina 30-07-09 18:01

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Veldig bra det du skriver. Du sier det er så mange kilder at du ikke kan oppgi dem men har du noen lenker til vitenskapelige artikler der det går fram at fedme ikke fører til høyt blodtrykk og hjerteinfarkt.?

Min bedre halvdel er særdeles skeptisk og kritisk til alt som har med lavkarbo å gjøre, hadde vært greit med "håndfaste beviser":)

Hengebuksvinet 18-08-09 19:20

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 742515)
Jeg har opplevd fettdiaré som det beskrives over her i overgangen til høyfettdiett (>80%), men det har gått over i løpet av en uke. Vet ikke hvorfor det er sånn, men det er vel en slags overgang for kroppen å skulle spise så store mengder fett? Anyone?

Når man snakker om 80% er det da snakk om vekt, eller andelen kalorier som kommer fra fett?

Photobscura 18-08-09 21:35

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Hengebuksvinet (Innlegg 756319)
Når man snakker om 80% er det da snakk om vekt, eller andelen kalorier som kommer fra fett?

Energiandel, ja. Altså kalorier.

Hengebuksvinet 03-09-09 16:21

Sv: Er fett og ketose farlig?
 
Kan der som spiser mye fett fortelle meg hva dere spiser?

Hvis dere har en link eller dagbok eller liknende.


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 09:29.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no