Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Ok, etter noen timers søvn....
Apropos fanatisme. Jeg er enig med Kristian. Hvis jeg ikke blir "fanatisk", eller for å si det på en annen måte, 100% inspirert/overbevist, kan jeg like godt la det være. Det som alle er enige om er at overvekt ikke nødvendigvis skyldes at man spiser for mye, men at man spiser feil. Noen kan stappe alt inn i munnen, og være slanke og fine, mens jeg har plusset på ca 50kg med det samme kostholdet. Sannsynligvis har jeg faktisk spist mye mindre. Hva man kaller løsningen på problemet er mindre viktig for meg. Om det er Atkins, Fedon eller Skaldeman. Det koker ned til å bli overbevist av noe eller noen. Det samme gjelder i livets andre situasjoner også. En bil er en bil, men det finnes et utall merker. Man går for den man liker best.

For min egen del er historien min rimelig lik Skaldemans. Kanskje det bare handler om å finne en knagg å henge håpet på? Eller å finne et menneske, og ikke nødvendigvis en teori, som man kjenner seg igjen i.

Det blir ikke rare diskusjonen hvis man til stadighet skal møte kritikk der man sår tvil om "retningen". Da ender mange i skyttergraven, og det er antakeligvis det minst lure av alt. Og deter viktig å ta en generell debatt, ikke en debatt der spissformuleringene skal fly. Dette er jo ikke en kamp om hegemoni, dette er en individuell kamp mot fedme og overvekt, som kanskje kan bidra i debatten om overvekt/kosthold i en større sammenheng. Vi er stort sett lekfolk, som etter beste evne forsøker å tilegne oss informasjon om noe som skal hjelpe akkurat meg. I utgangspunktet er det der det starter.

Prøv å skriv generelt om dette i en slik debatt. Hvis ikke står vi i hvert vårt hjørne og pælmer argumenter på hverandre. Og hvem taper da?

Jupp! Ha en fin slankedag alle sammen!

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Applaus til deg flap - for at du tør å ta opp dette temaet! For det er et viktig tema. Og da mener jeg temaet "EN person sier ditt og datt - ALLE følger blindt etter."

Men - jeg tror virkelig ikke at alle følger BLINDT etter. Jeg tror de aller fleste her inne, så vidt jeg vet - er i stand til å tenke selv.

For å ta mine tanker rundt dette temaet;

Jeg er rundt 15 kilo overvektig, +/-. Jeg forstår at et lavkarbokosthold, er mitt sunneste alternativ til normalvekt, med også mitt sunneste alternativ til optimal helse. Og da mener jeg generell lavkarbo.

Jeg har tenkt å ta et par uker nå, med å kickstarte det hele. Om jeg skal kalle det skaldeman, eller atkins, eller ketolyse eller whatnot - vel. Jeg får kalle det "mofe ekstrem" inspirert av de overnevnte?

Og ja - jeg må ærlig innrømme at jeg har blitt påvirket av den såkalte "hypen" rundt skaldemans erfaringer. Men så bra da! Er ikke det kjempeflott, at jeg - som har vært her inne nå i rundt 1,5 år, "endelig" ser lyset - igjen? Gjenoppdager "teorien"/læren om at et kosthold basert på mye fett, moderat protein, og minimalt med karbohydrater - er likestilt med vektnedgang?

Men så har vi jo også "disse", som ikke har vært borti lavkarbo før, og knapt vet hva det er (kanskje?) - som har lest om skaldeman i avisen, eller hørt han på raido - ikke har lest boken hans, og blindt begynner å spise kun fett og kjøtt. Joda, de går nok ned - men jeg tror også at disse personene raskt vil forsvinne fra "hypen" - fordi de mangler kunnskapen om HVORFOR de går ned.


Jeg vet ikke om jeg har brakt noe nytt til diskusjonen. Jeg ville vel "bare" si, at okei, kanskje det er en hype nå. Er det bra? Dårlig? For lavkarbo generelt, er det bra, synes jeg. For enkeltmennesker? Ja, hvorfor ikke? Så lenge vi klarer å tenke selv. Og det har jeg en urokkelig tro på at de aller fleste klarer.

Vi er alle enige om at lavkarbo er det beste, det er vel derfor vi er her. Skaldeman har bare skrevet en bok, han har ikke funnet opp kruttet - og det er han jo fullt klar over selv. Jeg har skjønt at han er en likandes kar, som har skrevet en jovial bok - og det treffer folk! RETT i hjertet - slik vitenskapelige bøker ikke har en tendens til å gjøre. Mener jeg.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

wow, min helt har kommentert meg.. hva skriver man da? ;)
jeg er enig med de to første tingene, det er mye tull og fjas som står i blader og aviser. og enig med at skaldemans diett er såpass lik andre dietter at den er dokumentert. skjønner likevel ikke hvorfor han skal få sitt eget navn på noe som så og si allerede finnes.

når det gjelder "merkevarer" så mente jeg vel diverse matvarer, vitaminer og oljer. synes stadig jeg leser ting som at en tar en pille av noe hver dag.. eller en skje av en eller annen olje.. og at det skal være av det og det merket, for det er best.. og kjøpe vitaminer på butikken er fy, helsekost er bra osv.. antagelig er alle disse tingene bra produkter, men jeg kommer til å bli kokko om jeg skal gå rundt å tenke på det hele tiden.. jeg tror egentlig ikke det er så nøye om jeg kjøper c-vitaminene mine på rema i stedet for helsekosten...
(jeg er i live enn så lenge:))

nåvel.. det var vel en liten avsporing.. tenkte bare jeg skulle prøve å forklare hva jeg mente med "merkevarer".

silje

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Heisann

Må si meg LITT enig med flap, og for meg så er jo en del av reaksjonene på innlegget hans at han kanskje har LITT rett i hvertfall noe av det han sier.
Jeg har selv fulgt Ketolyse kuren og for meg så har det vært en velsignelse fra den dagen jeg begynte.
I dag så vet jeg ikke hva jeg skal kalle dietten min - "ketolyse light" eller bare lav karbo eller noe annet et sted mitt mellom.
Jeg har hvertfall prøvd kuren/dietten/kostholdet og funnet ut at det virket for meg, før jeg gikk ut å forsvarte den med nebb og klør mot alle som snakket nedsettende om den.
Jeg har gått ned 26 kg med ketolyse kuren på litt over et halvt år og kan med god samvittighet si at det virket for MEG, men det er ikke sikkert at det virker/passer for ALLE, det har jeg et par eksempler på blandt de som jeg kjenner...

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

:ja: Så bra Mofe!:klem:
For å sitere Skaldemann selv;
Så altså, det er lov å bruke hodet! Kosthold som Atkins og f.eks Ketolysekuren er jo nettopp mer liberal!

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Takk for godt og nyttig innlegg, flap.

Du satte ord på mange tanker jeg har gjort meg etter at "Skalderman" kom inn i mitt liv:p Om det er fordi jeg ikke klarer å legge av meg all tidligere tro om kosthold og ernæring eller fordi jeg er naturlig skeptisk til "vidunderkurer" se det vet jeg ikke.

Jeg har ikke lest boken til Skaldeman, men jeg har lest Lutz "Bedre uten brød" og har inntrykk av at dette er litt i samme sjanger ernærimgsmessig sett, og bruker dette som min referanse til forståelsen av Skaldemans teori. I tillegg har jeg lest Fedon Lindbergs bøker og Ketolyseboken, samt andre kostholdsbøker opp igjennom årene uten at jeg tror at jeg har sannheten om hva sunt kosthold er. Prøver best mulig å orientere meg om hva som er sunt. Puh...Ikke lett.

Jeg tror at det finnes mer en en vei til Roma, noen veier er mindre farlige enn andre. Og noen er raskere. Noen trives med å kjøre småveier og andre tar motorveien. Hvor vil jeg med dette? Jo, motorveien kan være bra den om vi ikke sitter og titter i alle retninger og koser oss med å stoppe litt i veikanten for å filme når vi kjører på motorveien....

Eller for å si det med våre ord. For noen kan det være veien å kjøre,motorveien/ å velge Skalderman, men da kan vi ikke småkose oss underveis..... :p

Faren med denne raske veien kommer når vi sender folk uten kjøreferdigheter ut på motorveien. Og det er faren ved alle "ekstremveier". Jeg tror vi MÅ vite hva vi gjør og vi må gjøre det etter boka, ellers kan det gå riktig ille.

De fleste av oss som ønsker å gå ned i vekt ønsker å finne den mest effektive måten å gjøre det på. Og håper selvfølgelig at NÅ, endelig har noen sett lyset og skjønt hva som skal til. DET må være noe for meg.

Jeg skal bare ned 10-12 kilo jeg, men klarer jeg det? Nei! Hvorfor ikke? Ikke helt sikker, men skulle ønske jeg fant min måte å gjøre det på. Og jeg er nesten villig til å prøve Skalderman, men noe holder meg igjen. Redselen for ensidigheten i kosten Jeg tror på variert og balanse i kostholdet, men det kan jeg si at hadde jeg vært farlig helsemessig overvektig, så hadde jeg nok vært fortvilet nok til å prøve ALT. Fra Skaldeman til fettsuging. Selv om jeg ville visst at fettsuging vel bare ville hjelpe på det ytre en stund. Å være sykelig overvektig, "Det er fal'i det"

Nå er det vel heller ikke den fortvilte situasjonen og viljen til å prøve du roper høyt om, men den affekten flere av oss kommer i når vi hører noe som kan hjelpe oss NÅ. Halleluja. Uten virkelig å vurdere om dette kan ha "bivirkninger" som er verre enn de bivirkningene vi har av fedme? Tolker deg sånn. Det er jeg enig med deg i .

Vi må ikke bli døve og blinde.

Nå tror jeg virkelig ikke at alle som går løs på Skaldemankuren er det. Å langt i fra, men jeg tror det er mange som bare stoler blindt på noe som kan høres som en drøm, uten refleksjon, fordi vi har for lite bakgrunnskunnskap til å bedømme hva som er sunt på bredere basis.

Jeg vet ikke om det er sunt eller usunt. Litt skepsis bør vel utvises uansett hva som kommer som en "verdenssuksess".

Litt ydmykhet og raushet for andre "trosretninger" bør vi vise, men det er lov til å si sin mening og det gjorde du. Et innlegg til ettertanke. Takk.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

1. Flap :Har du lest boka?

2. Fanatisme er eit ord som ofte blir brukt for å trykke ned andre, når folk kaller meg fanatisk svarer eg at eg er bevisst.

3. Skaldeman setter ting på spissen, lager skikkelige bølger i ernæringfagets vaskebalje. Han har nådd lenger ut med sine spissformuleringer enn Lutz, Poleszynski, Mysterud m.f. (desse har større fagkunnskap enn Skaldemann, men har ikkje skreve ei så morosam bok.Skaldemann presanterer samme sannhet med humor)

4. Folk flest trenger å bli meir bevisste, og det er sterke krefter som jobber mot oss som spiser genetisk tilpassa kost. Sukkerindustrien, legemiddelindustrien, diabetesforbundet, bakerinæringa med mange fleire har STOR makt og vokter sine melkekyr godt(oss).
Derfor må ein vere bevisst(ikkje det samme som fanatisk) på om ein vil vere melkeku:D

5. Humor er det beste angrep. Sitat meg.

6. Mitt kosthold er skaldemann influert, men det er ikkje einsidig. Det er få på min arbeidsplass som varierer maten meir enn meg(vanskelig å måle/dokumentere men det er min erfaring..

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Grunnen til at Skaldemann seier at mosjon ikkje er nødvendig er at mange får servert ernæringrådets mantra spis mindre, beveg deg meir.

Men det er ikkje alle som kan bevege seg meir(skaldemann kunne ikkje,Goggen kan ikkje) og dei er det knapt nåken som har tenkt på før. Skaldemann anbefaler tur i skog og mark eventuellt med hund eller progresiv intens styrketrening(skjekk ut www.eat-web.com) når kroppen takler det.

Og les boka, den er faktisk underhaldane:D
Skaldemann betaler ikkje mi lønn,så er det sagt.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Meget bra, 205gti D6C!

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Fullstendig enig 205 GTI 16V.

D6c? - navnet på motoren i bilen eller?

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Motorkoden ja, danioh og eg er lavkarbodansepeugeotbestevenner, og me liker å le saman;)
Nok om det.

Hovudpoenget mitt var bevissthet, prøver etter beste evne å vere bevisst på måten eg legger fram mitt syn på, då blir folk meir åpne for det eg prediker.

Eg har trampa i klaveret her inne før, det er ikkje morro. Det er morro å ha det morro, og det vil me jo:D

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Nej, jag betalar inte lön, men jag kan väl få säga tack för ett klokt inlägg!

Min bok handlar mycket riktigt om den feta människans situation och hur man gör något åt den situationen. Jag har beskrivit i detalj vad jag själv har gjort och jag har generaliserat detta till ett antal principer. Allt är självuppfunnet och allt bygger på mina privata erfarenheter. Läst på har jag gjort efteråt.

Nu säger många att det liknar det ena eller det andra. Bra, säger jag. Det visar att de författarna också har rätt! Mina privata erfarenheter är alltså beviset på att de andra har rätt! Eftersom jag skriver generallt kan man tillämpa mina principer, oavsett vilken författare eller lära man än följer.

Tills helt nyligen var min bok den enda i världen som var skriven av en nu levande fettis som funnit lösningen. (Ja, det finns visst någon träningsbok också.) Nu har det troligen kommit en till. Författaren heter Richard Morris och boken är "A Life unburdened". Jag har beställt den och jag vet redan vad jag kommer att finna när jag får den. Det blir ungefär samma budskap som mitt eget. Det är nämligen så en fet människa fungerar.

Alla övriga författare som skriver om generösa fruktintag, en massa motion, kortvariga kurer eller det ena eller andra magiska tillskottet vet inte vad det handlar om. (Eller också vill de sälja något!) Sanningen är den att vi måste äta som vi är avsedda att äta för att få den kropp och den hälsa som vi är avsedda att ha. Kan vi dessutom motionera så är det självklart en fördel. Inte så mycket för viktens som för hälsans skull.

Sten Sture

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Den har jeg lest om ja, ser veldig bra ut!

http://www.theomnivore.com/A%20Life%20Unburdened.html

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Litt flisespikkeri fra min side,men SSS sine sine erfaringer beviser at denne typen kosthold passer ham særdeles bra, ikke at det nødvendigvis passer like bra for alle andre. Tror absolutt at mange vil ha glede og nytte av et SSS kosthold , men slett ikke alle.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Helt enig med deg, Begod.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Det fungerer för alle, men det passer inte för alle! Hvis det icke passer nåen må de icke använde det. Du må kunne använde ett kosthold i lengden om det ska vara nåen mening med det.

Sten Sture

PS
Vad gillar du min "norsk"?

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Denne setningen sa det veldig bra!! :D

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Helt enig!

Jeg tror virkelig den fungerer for alle mennesker. Sånn rent teoretisk burde den det.
Bare se på dyrelivet. Det finnes ikke løver med forskjellig kosthold for eksempel.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Tja, jeg regner med at elefanter som bor på forskjellige kontinent har en viss forskjell i kosten? På samme måte som mennesker som bor på ulike steder og har tilpasset seg andre matvarer?

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

En viss likhet er det jo, vil jeg tørre å påstå.
Og genetisk sett, er vi vel beregnet å innta nogenlunde samme kost.
Om du slakter elg eller antilope, så får du i deg like næringsstoffer.

Selvfølgelig har nok mennesket etterhvert inntatt forskjellige former for mat, men jeg tror det ligger instinktivt å spise animalsk, og jeg tror ikke kroppen har klart å tilpasse seg optimalt etter andre former for mat enda.
Vi må nok ha et par millioner år til på nakken.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Hmm det finnes faktisk utrolig mange som fungerer helt greit med et karbo basert kosthold og som slett ikke liker fet mat. Ser ingen grunn til å plage sånne mennesker med vårt kosthold.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Støttes.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Klart det, men jeg mener det er flere fordeler med å spise slik vi gjør.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Her er en til: Vet ikke hvordan han slanket seg, men det var nok mest vekt på det mentale.

www.chunktohunk.com/

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Synes det er litt rart at flapen ikke er innom for å si sin mening om det som har kommet opp i det siste...

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Han har vært her inne han (i dag iallefall), men uten å kommentere ja...
Kanskje han har hatt det travelt og nå sitter han på Word eller noe og lager klar svar til alle sammen :)

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Nä, men det vet jagl. Jag har nämligen brevväxlat med honom. (Och med en stor del av alla riktigt framgångsrika viktminskare världen över.) Det var Fred jag tänkte på när jag nämnde träningsboken. Jag hade bara glömt hans namn. Han tillhör nämligen de ytterst få som lyckats träna sig ner i vikt.

Freds recept:
1. Gå upp ett par timmar tidigare och ge dig ut för att cykla, eller jogga eller något annat. I början kunde han bara promenera.
2. Kör progressiv skivstångsträning när du kommer hem.
3. Släng den värsta skräpmaten, men gör i övrigt inga extrema kostförändringar. Ät fritt en dag i veckan.

Detta taget ur minnet, men ungefär så såg det ut för ett par år sedan. Vad han gör idag vet jag inte.

Jag tror att Freds recept är bra, men det passar inte mig. Jag har helt enkelt iinte den vilja som krävs.

Sten Sture

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

:D

Joda, har jo vært innom og lest etterhvert. Siden jeg er på jobb synes jeg ikke det er så greit å sette seg ned og skrive så mye....men leser jo litt innimellom selvsagt. Når jeg får tid i løpet av helga så kan jeg jo sette meg ned å skrive noen utfyllende kommentarer.

flap

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Heisann!
Jeg sendte ham like godt en e-post og spurte om hvordan det hadde gått. Her er svaret:
Hi ,
Thanks for your kind words; most of my weight has stayed off. I got a shoulder injury in a whitewater rafting accident last year and needed surgery to fix it (funny how I was sick all the time when I was big, and now I'm injured all the time instead). Being sidelined from my normal workout routine led to me gaining about 20 pounds back, but most of that is gone again now that life's back to normal.

I have a site that documents everything here:

http://www.onephatman.com/history

Excellent job on your initial week of living well. Don't forget to enjoy the ride as you change yourself, because it's a blast! :)

Fred

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Hm du Goggen? Fikk du tillatelse til å legge ut mailen hans her? :)

Ikke at det er gedigen greie - men det er jo et fint prinsipp å ha på et forum.. :)

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Det ser ikke ut til at det er så nøye her inne, det legges jo ut andres dikt, bilder og alt mulig... Det er mange fora det ikke er lov på (det kan jo være straffbart, spesielt å kopiere noe fra VG - de anmelder nesten med en gang) men noen fora er ikke så nøye på det. :o

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Hei Mofe! Nei, ikke egentlig. Men har sendt en mail i ettertid. Har ikke fått svar enda. Grunnen til at jeg la den ut var at den ikke var privat.
Jeg ser poenget, og har man basja på leggen, så har man basja på leggen:)

Men inntil videre ligger den her, og den blir slettet tvert hvis han ber om det.

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Nei det er ikke copyright på dem, og juridisk er nok dette ikke noe problem.
Men at senderen godt kan være forespurt/informert skjønner jeg.
Mail er sendt til ham, så vi får se:)

Sv: Mange av dere er på ville veier
 

Heiasann!
Da har jeg fått svar fra Fred, som sier det er helt ok å legge ut svarmailen hans. Så da skulle det meste være på skinner igjen:)