Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Spørsmål og svar (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=129)
-   -   For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt? (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=48217)

Efterår 29-09-11 15:28

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Meget interessant læsning og måske svaret på mine problemer :o
Har altid været overvægtig men i 2009 startede jeg på et kosthold med ca 1200 kcal og massere af grønt/alt var tilladt, ca 300 g kød, lidt mælkeprodukter og 30 g brød/gryn samt minimalt med fedt (15g)og jeg tabte mig til min naturlige vægt :) Men jeg blev syg af stress og fik lavt stofskifte og senere konstateret knogleskørhed i en alder af 36 år. Så jeg blev anbefalet LCHF og for første gang i mit liv har mit blodsukker været stabilt. Men jeg har taget ca 8-10 kg fedtvæv på og har ligget på 1400/1900 kcal, ca 20-30 g protein, 5g kulhydrat og 70-75 g fedt. Jeg vil nødig væk fra dette kosthold men jeg kan heller ikke holde til at tage mere på - vil MEGET GERNE af med de overflødige kg, men hvordan skal jeg bære mig ad? :confused: Hvis jeg ligger på 1200-1600 kcal pr dag hvor meget fedt, protein og kulhydrat skal jeg så have? Skal jeg øge med ca 5 g kulhydrat ad gangen? Jeg syntes at det er svært at overskue hvordan jeg skal gribe det an. Er i denne uge startet på at spise grønt og olie/nødder til morgenmad - har en ide om at det hjælper kroppen til en rolig start og jeg får en god basisk start :confused: Gode råd modtages med kyshånd

Photobscura 29-09-11 15:31

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av FrkMarge (Innlegg 1218750)
Vil bare tipse deg om at Rema har gsnske billige nøtter. Store gule poser til en brøkdel av prisen som de andre. Og de er ganske gode også.:)

Takk for tipset, har sett dem! :) Men jeg merker jeg har litt motsand. Har hatt problemer med å gå ned i vekt når jeg har spist en del nøtter og frø, og jeg har fortsatt noen få gode kilo som jeg burde kvitte med meg. (Haha, føler jeg gjør meg SÅ vanskelig. Men satser først og fremst på å bli flink til å få i meg masse grønnsaker. Bare det er faktisk i en overgang litt vanskelig. :p)

Biggie Small 29-09-11 17:45

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Efterår (Innlegg 1218757)
- har en ide om at det hjælper kroppen til en rolig start og jeg får en god basisk start :confused: Gode råd modtages med kyshånd

Skulle gjerne gitt råd, men sitter fast/ustabil på et platå nå og prøver meg frem som de andre her. De siste 2 dagene har det ikke vært noe puls-ubehag eller mye mindre ihvertfall, men har da fått litt halsbrann (magesyre i halsen) under søvn. Men for dere som er kun 10-40 kilo overvekt kan dere jo velge å trene 500-1000 kcal pr. dag. Siden karbohydrater via omdannelse til glukose "brennes først", kunne det kanskje hjelpe på toleransen..?

En annen metode Skaldeman nevner er at man kan separere ut karbohdrater, dvs. ta de på dagen alene uten ekstra fett, og så vente noen timer før man spiser fett/protein-mat. Det høres fornuftig ut for insulinrespons.

Interessant med lillefinger og ringefinger-nummenhet. Jeg antok det var fordi jeg lå med presset arm (bøyd sammen under hodet f.eks.) når jeg sov og at jeg hang på den armen når jeg satt ved PC'en. Etter at jeg justerte stolen noe opp og sov med håndkle rullet rundt armen så jeg ikke bøyde den i søvne ble jeg bra igjen etter en uke. Jeg gjorde også noen repetisjoner som hjalp på dagtid: http://www.livestrong.com/article/37...gers-at-night/

Masse diskusjoner frem og tilbake når det gjelder fettcelle-"død" kanskje mest genetisk det også? Noen påstår trening hjelper for fettcelle-reduksjon, hadde vært fint hvis det var tilfelle.

Biggie Small 29-09-11 17:54

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1218650)
;) Skjønner deg godt, men har lyst til å krangle litt på antydningen av steinalderkosthold som ensidig her. Uten at jeg vet noe konkret så vil jeg tro at vi som trasket nordover etter iskappen (bare dét burde jo få det til å gå av noen varselklokker på full guffe) antakelig spiste det meste som var "spiselig"... ;) og dermed hadde et mye bredere, men mindre kaloritett kosthold enn vi har i dag.

Jeg tenker f.eks sånn som han fyren - at jeg ikke kan huske navn - som bodde med indianerne og som så at man spiste magesekken av dyret (da antatt for å så tak i nok vitamin c, om jeg ikke husker feil).

Og jeg - som synes jeg er tøff som spiser både griseskinn, blodpudding (hadde de bare ikke puttet mel i den), tunge og kyllinglever ... :p
http://www.manataka.org/page1852.html

Interessant debatt rundt det med istid-diett. Hvis man skal tenke seg tilpasning, tror jeg det er mer interessant å se det i 100.000 års sprang, ikke 15.000 år for å argumentere med gen-kost-tilpasning. Kanskje vi alle burde spise 80 prosent sjømat, her i norden er det jo en uavbrutt mattype ifølge arkeologisk materiale, mens det lenger sør i Europa er et brudd på bruk av sjømat når landbruk startet opp.

På den konferansen som svenske LCHF Andreas Eenfelt var på hypoteserte Dr. Lustig nettopp om det med sommer-mat og vinter-mat.

http://www.dietdoctor.com/obesity-an...ble-with-sugar

lizzie 29-09-11 18:14

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lav-karbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1218446)
Symptomer på cubital syndrom (lillefingre og ringfingre som dovnet "frea håndleddet og utover" om natta)

Ojsann finnes det et navn på det :-)

Det der har jeg også, men det dovner skjelden bort om nettene, men dersom jeg sitter med albuen i bordet, og særlig når jeg i mine yngre dager tok solarium, når soltimen var over sov de to fingrene på begge hender... underlig opplevelse.

I dag merker jeg det mest når jeg spinner, vet ikke om nervene komme i noe slags klem av vinkelen på albuen!

Er det noe spesielt du utelukker fra kosten, i og med at du er bedre?

Bestemamma 29-09-11 18:16

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Har fulgt med i denne tråden og undrer meg en del over at det i det hele tatt er et tema med fare for lavt stoffskifte på et LCHF-kosthold....

Se bare på de argumentene Ray Peat gir som svar til Arvid Gerhard;

- Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte!

Jeg tror neppe det er så mange av oss som ikke spiser mettet fett og fett kjøtt....Jeg anser dette som et ikkeproblem for de fleste på LCHF....:D

Yrla 29-09-11 18:33

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
det er billigere nøtter på iherb.com, photo

Photobscura 29-09-11 18:35

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1218827)
Har fulgt med i denne tråden og undrer meg en del over at det i det hele tatt er et tema med fare for lavt stoffskifte på et LCHF-kosthold....

Se bare på de argumentene Ray Peat gir som svar til Arvid Gerhard;

- Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte!

Jeg tror neppe det er så mange av oss som ikke spiser mettet fett og fett kjøtt....Jeg anser dette som et ikkeproblem for de fleste på LCHF....:D

Greit nok, men mange som er disponert for lavt stoffskifte i utgangspunktet kan få det utløst i livskriser da kroppen er under mye stress, tross at man lever på et lchf-kostholld. For andre igjen har kanskje betennelsestilstander i kroppen gjort så mye skade før man har fått endret kosthold at det er irreversibelt/det tar lang tid å rette opp i.
Det er vel heller ikke det vanligste at stoffskifteproblemene kommer etter kostholdsomleggingen (enn om det som i første eksempel kan være tilfelle), men heller det at de med stoffskifteproblemer nettopp oppsøker et optimalt kosthold, f.eks lchf for å bli friskere.
Mulig jeg leser deg feil her, men jeg synes det er smule arrogant å sitere en biolog og anse det som den fulle sannhet uten å ta en skjønnsvurdering over de enkelte tilfeller. Det hjelper ikke de mange her inne med stoffskiftesykdommer å få vite at man ikke bør/kan få det med et lchf-kosthold. Så jeg vet ikke helt hva du vil fram til egentlig.

Bestemamma 29-09-11 19:41

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1218843)
Greit nok, men mange som er disponert for lavt stoffskifte i utgangspunktet kan få det utløst i livskriser da kroppen er under mye stress, tross at man lever på et lchf-kostholld. For andre igjen har kanskje betennelsestilstander i kroppen gjort så mye skade før man har fått endret kosthold at det er irreversibelt/det tar lang tid å rette opp i.
Det er vel heller ikke det vanligste at stoffskifteproblemene kommer etter kostholdsomleggingen (enn om det som i første eksempel kan være tilfelle), men heller det at de med stoffskifteproblemer nettopp oppsøker et optimalt kosthold, f.eks lchf for å bli friskere.
Mulig jeg leser deg feil her, men jeg synes det er smule arrogant å sitere en biolog og anse det som den fulle sannhet uten å ta en skjønnsvurdering over de enkelte tilfeller. Det hjelper ikke de mange her inne med stoffskiftesykdommer å få vite at man ikke bør/kan få det med et lchf-kosthold. Så jeg vet ikke helt hva du vil fram til egentlig.

Vil frem til det jeg har markert inne i innlegget ditt her over...Du satte ord på det du selv oppfattet fra mitt innlegg....:D

Ingen av dere nevner (så vidt jeg kan se) at en MÅ sørge for å holde oppe fettinntaket for å unngå slike problemer som TS er redd for, og som kilden hans snakker om...

Arrogant? Er jo ikke en hvilken som helst biolog jeg drar frem her da......:p
Det er jo nettopp det hele denne tråden baserer seg på, det denne biologen som er nevnt i første innlegget til TS sier....;

- Cysteine ​​og Tryptofan (magert kjøtt, Myse, fiskekjøtt) svekker direkte Skjoldbruskkjertelen, og vil gi Lavt Stoffskifte.
- Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte!

Leste du artikkelen som TS linket til? Der står det en masse annet som er mer aktuelt for den med lavt stoffskifte....:D

Photobscura 29-09-11 19:49

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1218894)
Vil frem til det jeg har markert inne i innlegget ditt her over...Du satte ord på det du selv oppfattet fra mitt innlegg....:D

Ingen av dere nevner (så vidt jeg kan se) at en MÅ sørge for å holde oppe fettinntaket for å unngå slike problemer som TS er redd for, og som kilden hans snakker om...

Arrogant? Er jo ikke en hvilken som helst biolog jeg drar frem her da......:p
Det er jo nettop det hele denne tråden baserer seg på, det denne biologen som er nevnt i første innlegget til TS sier....; - Cysteine ​​og Tryptofan (magert kjøtt, Myse, fiskekjøtt) svekker direkte Skjoldbruskkjertelen, og vil gi Lavt Stoffskifte.
- Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte!

Leste du artikkelen som TS linket til? Der står det en masse annet som er mer aktuelt for den med lavt stoffskifte....:D

Ja, jeg har lest artikkelen. Ok, jeg skjønner at du i hovedsak peker til den. Det var kanskje bare noe av formuleringen jeg reagerte på. Men det kan som sagt ha noe med hvordan jeg leste den, det ble litt som at de som har fått stoffskifteproblemer men spiser lchf enten ikke spiser riktig, eller så har de ikke stoffskifteproblemer.
Jeg spiser i grunn i tråd med det som skisseres her. Lite magert kjøtt, lite planteoljer og andre omega 6-kilder etc. Mine stoffskifteproblemer kom for noen år siden av andre årsaker i min livssituasjon, men de kan nok ha vært latente.
Det jeg funderte litt over er hva jeg nå skal gjøre etter så lang tid uten bedring tross strikt kosthold, og om svaret for meg er i å øke inntaket av karbohydrater, men ikke på bekostning av fett, altså.

Jeg vet godt hvem Ray Peat er, og han er ikke en hvem som helst, helt klart, det ble bare for meg litt ut av sammenheng i det store bildet.

Om jeg var uklar kan jeg alltids skylde på at jeg har lavt stoffskifte, og sliter med tåkehjerne. :D

Bestemamma 29-09-11 20:25

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1218895)
Ja, jeg har lest artikkelen. Ok, jeg skjønner at du i hovedsak peker til den. Det var kanskje bare noe av formuleringen jeg reagerte på. Men det kan som sagt ha noe med hvordan jeg leste den, det ble litt som at de som har fått stoffskifteproblemer men spiser lchf enten ikke spiser riktig, eller så har de ikke stoffskifteproblemer.
Jeg spiser i grunn i tråd med det som skisseres her. Lite magert kjøtt, lite planteoljer og andre omega 6-kilder etc. Mine stoffskifteproblemer kom for noen år siden av andre årsaker i min livssituasjon, men de kan nok ha vært latente.
Det jeg funderte litt over er hva jeg nå skal gjøre etter så lang tid uten bedring tross strikt kosthold, og om svaret for meg er i å øke inntaket av karbohydrater, men ikke på bekostning av fett, altså.

Jeg vet godt hvem Ray Peat er, og han er ikke en hvem som helst, helt klart, det ble bare for meg litt ut av sammenheng i det store bildet.

Om jeg var uklar kan jeg alltids skylde på at jeg har lavt stoffskifte, og sliter med tåkehjerne. :D


Tror kanskje både TS og andre har sett forbi det faktum i diskusjonen er at det h*n innledningsvis skriver er "VLCD over tid", og ikke LCHF...STOR forskjell her!!... Det Ray Peat advarer mot er jo nettopp å kutte ut fettet fra kostholdet... Vi skal altså ikke bruke VLCD, men LCHF-kosthold for å slippe å få stoffskifteproblemer.....:)

At vi øker på karbene innimellom for å skaffe oss en sommer her og der er jo helt ok, men å senke fettinntaket er heeeelt uaktuelt... I alle fall for meg:D

smgj 29-09-11 20:41

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1218827)
Har fulgt med i denne tråden og undrer meg en del over at det i det hele tatt er et tema med fare for lavt stoffskifte på et LCHF-kosthold....

Se bare på de argumentene Ray Peat gir som svar til Arvid Gerhard;

- Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte!

Jeg tror neppe det er så mange av oss som ikke spiser mettet fett og fett kjøtt....Jeg anser dette som et ikkeproblem for de fleste på LCHF....:D

Her snakker vi om flere mekanismer samtidig.
Jeg har i stor grad diskutert karbohydratrestriksjon under 50g daglig. Slik som Anthony Colpo gjør (snakket om i hovedinnlegg og fra innlegg 5 og seinere - uten linker, de kommer her: http://anthonycolpo.com/?p=1743 og http://anthonycolpo.com/?p=2028) og hvordan det kan påvirke stoffskiftet.
Slik som beskrevet her
http://jcem.endojournals.org/content/42/1/197.short
og her http://perfecthealthdiet.com/?p=4446

og tar også utgangspunkt i sitatet fra Ray Peat
Sitat:

70% av det mest biologisk aktive Thyroid hormonet T3 blir produsert i Leveren din fra T4 (det "inaktive"). ”Verktøyet” som behøves til den prosessen er GLUKOSE !
Glukose aktiverer sulfhydryl enzymer som konverterer T4 til T3. Hva skjer når T3 ikke er produseres, uansett årsak; for lite Glukose, Stress, CT og Røntgen stråling, Miljøgifter, Østrogen dominans eller Leverproblemer?
Jeg mener det er et noe annerledes utgangspunkt enn en påstand som "lavkarbo gir lavt stoffskifte"? Min overbevisning er at "streng lavkarbo over lang tid kan gi midlertidige (hypo-)stoffskiftesymptomer" og budskapet jeg forsøker å få fram er at dersom man ER på streng lavkarbo og opplever slike symptomer så bør man være obs på at det finnes mekanismer som kan forklare det og hva man kan gjøre selv. Det gjelder selvfølgelig spesielt dersom man allerede har stoffskiftesykdom i tillegg.

Les gjerne også det RP skriver og å tilføre levaxin (t4) som eneste medisin oppi dette. Som er det som normalt gis i dette landet.

smgj 29-09-11 20:44

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1218931)
Tror kanskje både TS og andre har sett forbi det faktum i diskusjonen er at det h*n innledningsvis skriver er "VLCD over tid", og ikke LCHF...STOR forskjell her!!... Det Ray Peat advarer mot er jo nettopp å kutte ut fettet fra kostholdet... Vi skal altså ikke bruke VLCD, men LCHF-kosthold for å slippe å få stoffskifteproblemer.....:)

At vi øker på karbene innimellom for å skaffe oss en sommer her og der er jo helt ok, men å senke fettinntaket er heeeelt uaktuelt... I alle fall for meg:D


Det står "ekstrem lavkarbo" i overskriften...? :D Det er iallfall det jeg har diskutert. Og for å være konkret 0-50 over lengre tid. Hva som er "lengre tid" tror jeg at hver enkelt må diskutere med sin kropp. :)

Bestemamma 29-09-11 21:08

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1218954)
Det står "esktrem lavkarbo" i overskriften...? :D Det er iallfall det jeg har diskutert. Og for å være konkret 0-50 over lengre tid. Hva som er "lengre tid" tror jeg at hver enkelt må diskutere med sin kropp. :)

(Jeg har sett spørsmålet og svaret fra Ray Peat på engelsk her et sted og der stod det VLCD......)
VLCD innebærer et lavt inntak av fett...det er det Ray Peat argumenterer imot, samtidig som han sier at om en ligger for lavt på karbohydratene på en diett uten nok fett vil en komme til å få stoffskifteproblemer.... Jeg er helt enig med ham....
Men vi må klargjøre premissene så vi ikke ender opp med å gi nyankomne inntrykk av at vi følger en diett som kan skade oss.....:(

FrkMarge 29-09-11 21:14

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Hva står VLCD for egentlig???

Nordmørsloppa 29-09-11 21:30

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av FrkMarge (Innlegg 1218980)
Hva står VLCD for egentlig???

very low carb high fat

Photobscura 29-09-11 21:50

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Nordmørsloppa (Innlegg 1218987)
very low carb high fat

Nei, VLCD står for very low calorie diet

smgj 29-09-11 22:50

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1218973)
(Jeg har sett spørsmålet og svaret fra Ray Peat på engelsk her et sted og der stod det VLCD......)
VLCD innebærer et lavt inntak av fett...det er det Ray Peat argumenterer imot, samtidig som han sier at om en ligger for lavt på karbohydratene på en diett uten nok fett vil en komme til å få stoffskifteproblemer.... Jeg er helt enig med ham....
Men vi må klargjøre premissene så vi ikke ender opp med å gi nyankomne inntrykk av at vi følger en diett som kan skade oss.....:(

Slik som jeg tolker det betyr VLCD bare at kaloriene er lave, ikke noen føringer på næringsgrupper.
Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Very-low-calorie_diet

Noen forskningsrapporter antyder at det kan gjelde karbohydratrestriksjon ikke bare ved kalorirestriksjon. Det er det WAP og AC diskuterer. Husk at også Ray Peat er omdiskutert. Derfor er det er vel verd å lese mer enn en side av saken, tror jeg.

Sånn helt generelt synes jeg vel at nyankomne fortjener å få vite om både de positive og de mulige negative sidene med det kostholdet de velger - for å kunne velge det som passer dem på en informert måte. Da kan man ikke underslå de mulige negative konsekvensene ved å velge ytterpunktene av lavkarbo.

Vær så snill å ikke les dette som en fordømmelse av lavkarbo (ei heller skaldemann eller ketolyse, som jeg absolutt tror er verktøy som kan brukes til rett tid og person). Men vi må være enige om at det også er mulig å gjøre lavkarbo på måter som er usunne. La meg si - leve på baconsvor og fløte i årevis?

Jeg håper det er rom for diskusjon om når man bør begynne å være forsiktig og vite hva man gjør - og ikke minst - lytte til egen kropp.

Gjennom å kun ensidig fokusere på de rosenrøde sidene av denne levemåten er jeg redd man blir et glimrende bytte for høykarboekspertene - en pen sitting duck.

Bestemamma 30-09-11 00:08

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
VLCD står for Very Low Carbohydrate Diet når vi her diskuterer det vi diskuterer.... IKKE la oss bli forvirret her nå...:eek: Se på første innlegget av TRÅDSTARTER og les artikkelen h*n linker til.....

Ifølge artikkelen betyr det at de har så lavt karbohydratinntak som de greier, men gjerne uten å øke fettprosenten...Det kan umulig gå bra i det lange løp.....DET er det Ray Peat sier....


Om denne diskusjonen har dreid seg om Lavkalori diett er det ikke mange av oss som har vært klar over det....:geip:

Biggie Small 30-09-11 06:51

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1219067)
VLCD står for Very Low Carbohydrate Diet når vi her diskuterer det vi diskuterer.... IKKE la oss bli forvirret her nå...:eek: Se på første innlegget av TRÅDSTARTER og les artikkelen h*n linker til.....

Ifølge artikkelen betyr det at de har så lavt karbohydratinntak som de greier, men gjerne uten å øke fettprosenten...Det kan umulig gå bra i det lange løp.....DET er det Ray Peat sier....


Om denne diskusjonen har dreid seg om Lavkalori diett er det ikke mange av oss som har vært klar over det....:geip:

Det stemmer VLCD (very low carbohydrate diet). Det betyr ikke at kosten er lavkalori, karbohydratene erstattes med mer fett og proteiner.

For å repetere:

- Lave T3 verdier er ikke bra for helsa
- Gir 0 karbohydrat kost (VLCD med masse fett/proteiner) lavere T3 verdier over tid?
- Gir sultedietter under 1000 kcal lavere T3 verdier?
- Siden leveren trenger glukose for å holde T3 og forbrenningen oppe, hvorfor ikke bare legge til litt karbohydrater istedenfor å "tvinge" kroppen til å konvertere det fra fett/proteiner?
- Har endel av de som er på VLCD over lang tid spesifikke symptomer (slik som jeg som har rar puls særlig ved leggetid etc.)?
- Har dette med platå å gjøre (lav T3/lav forbrenning)?

:)

Efterår 30-09-11 07:33

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Biggie Small (Innlegg 1218806)
En annen metode Skaldeman nevner er at man kan separere ut karbohdrater, dvs. ta de på dagen alene uten ekstra fett, og så vente noen timer før man spiser fett/protein-mat. Det høres fornuftig ut for insulinrespons.


At separere kulhydrater og fedt lyder egentlig ret logisk - det vil jeg huske på :)
Det du nævner med at træne 500-1000 kcal hver dag lyder som en rigtig god ide - men jeg har lidt energi og lang restitutionstid så det vil næsten være umuligt for mig.
Mht til kulhydrat og fedt betyder det at når jeg øger med 5 kulhydrater pr uge at jeg skal trække 5g fedt fra -eller er det for firkantet en løsning?

smgj 30-09-11 09:00

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Biggie Small (Innlegg 1219084)
Det stemmer VLCD (very low carbohydrate diet). Det betyr ikke at kosten er lavkalori, karbohydratene erstattes med mer fett og proteiner.

For å repetere:

- Lave T3 verdier er ikke bra for helsa
- Gir 0 karbohydrat kost (VLCD med masse fett/proteiner) lavere T3 verdier over tid?
- Gir sultedietter under 1000 kcal lavere T3 verdier?
- Siden leveren trenger glukose for å holde T3 og forbrenningen oppe, hvorfor ikke bare legge til litt karbohydrater istedenfor å "tvinge" kroppen til å konvertere det fra fett/proteiner?
- Har endel av de som er på VLCD over lang tid spesifikke symptomer (slik som jeg som har rar puls særlig ved leggetid etc.)?
- Har dette med platå å gjøre (lav T3/lav forbrenning)?

:)

Ah. Jeg forholdt meg til VLCD slik det er definert i wikien i #58
Sitat:

Very low calorie diet (VLCD) is a diet with very or extremely low daily food energy consumption. It is defined as a diet of 800 kilocalories (3,300 kJ) per day or less. VLCDs are formulated, nutritionally complete, liquid meals containing 800 kilocalories or less per day. VLCDs also contain the recommended daily requirements for vitamins, minerals, trace elements, fatty acids and protein. Carbohydrate may be entirely absent, or substituted for a portion of the protein; this choice has important metabolic effects.
Menmen. Jeg kan iallfall svare på
Sitat:

Gir sultedietter under 1000 kcal lavere T3 verdier?
Der er svaret et rungende JA - det er dette som er den biologiske forklaringen på det som på GreteR kalles "sparemodus". Det er i praksis en senking av stoffskiftet gjennom en forskyving av T3/rT3-balansen.
Men igjen er ikke biologien svart/hvit. Det tar noe tid før det slår inn, det avhenger blant annet av hvor god kroppen er til å forbrenne fett(har kroppen nok fett å ta av) og hvor stor basalforbrenningen er.

Med hensyn til
Sitat:

Gir 0 karbohydrat kost (VLCD med masse fett/proteiner) lavere T3 verdier over tid?
Snakker du her om en kaloriredusert kost eller kun en karbohydratredusert kost?
1) Ved en kalorirestriksjon i kombinasjon med en karbohydratrestriksjon - altså som definert som en av VLCD-ene i Wikien... så er det forskning som antyder at konsekvensene er større enn ved kun å redusere kalorier. Dette forsøket er omdiskutert siden at fettkilden i forsøket i stor grad var omega6. Kritikerene sier altså at det er feil fett som fører til større senking av stoffskiftet ved kombinasjonen lavkalori/null-karbo.
Ray Peat har valgt å legge vekt på fettsyrebalansen, Anthony Colpo har valgt å legge vekt på null-karboaspektet. Jeg har ikke klart å finne noe som er konklusivt.
2) Ved kun å kjøre karbohydratrestriksjon og ikke kalorirestriksjon. Der støtter man seg på denne studien. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7...t=AbstractPlus Den sier i kortfattethet at selv en diett som ikke er lavkalori, men bare karbohydratfri kan føre til et uønsket shift i T3/rT3-balansen. Om studien er god eller ikke det har jeg ikke forutsetninger til å vurdere.
Les mer om disse studiene her
http://perfecthealthdiet.com/?p=4383
http://perfecthealthdiet.com/?p=4383

Sitat:

- Har dette med platå å gjøre (lav T3/lav forbrenning)?
Det kan man jo ikke svare sikkert på uten å få en lege til å måle blodverdiene. Når det er sagt ville nok jeg ha vært åpen for muligheten dersom man opplevde fysiske utslag som kunne likne på "sparebluss".

smgj 30-09-11 09:10

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1219067)
VLCD står for Very Low Carbohydrate Diet når vi her diskuterer det vi diskuterer.... IKKE la oss bli forvirret her nå...:eek: Se på første innlegget av TRÅDSTARTER og les artikkelen h*n linker til.....

Ifølge artikkelen betyr det at de har så lavt karbohydratinntak som de greier, men gjerne uten å øke fettprosenten...Det kan umulig gå bra i det lange løp.....DET er det Ray Peat sier....


Om denne diskusjonen har dreid seg om Lavkalori diett er det ikke mange av oss som har vært klar over det....:geip:

Ah - sånn er det når man "kan" en forkortelse fra før og ikke leser skikkelig. Beklager det. :o

Jeg forholdt meg til Wiki sin definisjon, ikke TS sin.

Når det gjelder Ray Peat så ser jeg at det skrives i http://lesernes.h-avis.no/artikkel.php?aid=16405
Sitat:

Sitat:

Mine Spørsmål var:

Vil LavKarbo gi dem Lavt Stoffskifte i det lange løp?
- Ikke nok Glukose å konvertere T4 til T3 i Leveren?
- Kan Fett og Protein omdannes til Glukose?
Mail-svar fra Ray Peat 19/9-2011. kl: 07.48
- Protein kan omdannes til Glukose, men Fett kan ikke (bortsett fra glyserin i triglyserider).
- Men, å spise protein øker Kortison, og det Senker Stoffskiftet, for eksempel forårsaker at revers T3 blir dannet.
- Cysteine ​​og Tryptofan (magert kjøtt, Myse, fiskekjøtt) svekker direkte Skjoldbruskkjertelen, og vil gi Lavt Stoffskifte.
- Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte!
- Søt Frukt bør spises sammen med Protein.
- Glukose behøves for å omdanne T4 til T3 i Leveren og Hjernen forbruker mye Glukose!
- For ekstrem LavKarbo vil gi Lavt Stoffskifte!
Min utheving.

Sånn som jeg leser det er Ray Peat på linje med WAP (Weston A Price: The Perfect Health Diet http://perfecthealthdiet.com/?p=4383) i det at leveren skal omdanne en god del T4 til T3 og at denne prosessen er avhengig av glukose. Dersom kroppen ikke tilføres karbohydrater i det hele tatt, eller har et kraftig karbohydratunderskudd må karbohydratene dannes fra proteiner. Det er en grense for hvor mye protein kroppen klarer å omdanne til karbohydrater daglig (se referanser til studier i http://perfecthealthdiet.com/?p=4383). Om produksjonen ikke er høy nok risikerer man en forrykking i T3/rT3-balansen ved ekstreme lavkarbodietter.

Photobscura 30-09-11 09:13

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Interessant. Jeg har målt innenfor normalen på t3, men jeg merker helt klart at når jeg spiser lite (hvilket jeg har alt for lett for å gjøre), så går alt i stå. Jeg legger til og med gjerne på meg. :rolleyes:
Det ca siste året har også en økning i andel grønnsaker økt energi og konsentrasjon noe, altså en litt bedre allmentilstand, i forhold til før.

Ps: Som Smgj så forholdt jeg meg nok også til forhåndskunnskaper i definisjonen av VLCD, da jeg alltid har hørt det i forbindelse med ekstrem lavkalori ...

smgj 30-09-11 09:27

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
:klem:... og ellers vil jeg bare si at denne tråden/diskusjonen er en sann fornøyelse ... siden jeg lærer så himla mye! I sær siden vi leser ulike ting og vektlegger ulike ting så får man "knuffet" egen tankengang litt og blir mer både åpen og kritisk.

Bra, og tusen takk for det - meddebattanter.

Photobscura 30-09-11 09:30

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1219226)
:klem:... og ellers vil jeg bare si at denne tråden/diskusjonen er en sann fornøyelse ... siden jeg lærer så himla mye! I sær siden vi leser ulike ting og vektlegger ulike ting så får man "knuffet" egen tankengang litt og blir mer både åpen og kritisk.

Bra, og tusen takk for det - meddebattanter.

Både veldig gøy, og -jeg må innrømme, en smule forvirrende ..! :o Men det handler om at jeg ikke har min normale kapasitet til å henge med. Men jeg prøver, oh, how I try! :)

Biggie Small 30-09-11 13:41

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1219158)
Ah. Jeg forholdt meg til VLCD slik det er definert i wikien i #58

Jeg beklager du har fullstendig rett, leste litt skjevt fra denne linken:

http://charm.cs.uiuc.edu/users/jyelo...ed/topic3.html

Man bør vel skrive det slikt da:

(HC) VLCD og (LC) VLCD

mens man kanskje kan skrive det slik for karbohydrater: VLCHF ?

Interessant at Ray Peat gir råd om å blande karbohydrater og proteiner. Kanskje man kunne separere måltidene i:

LCHF frokost
HCHP lunsj
LCHF middag

:)

Biggie Small 30-09-11 13:55

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Efterår (Innlegg 1219096)
At separere kulhydrater og fedt lyder egentlig ret logisk - det vil jeg huske på :)
Det du nævner med at træne 500-1000 kcal hver dag lyder som en rigtig god ide - men jeg har lidt energi og lang restitutionstid så det vil næsten være umuligt for mig.
Mht til kulhydrat og fedt betyder det at når jeg øger med 5 kulhydrater pr uge at jeg skal trække 5g fedt fra -eller er det for firkantet en løsning?

En måte kunne være å dele det opp i "på jobb" og privat;

Frokost: LCHF for å unngå sult frem til lunsj
Lunsj: brødskive m. magrere pålegg (karbohydrat+proteiner)
Ved sultfølelse 2 timer etter: frukt + nøtter (karbohydrat+proteiner)
Middag: LCHF

Hvis du er på Atkins, har du vel beskrevet hva du skal følge?

Jeg prøver å ligge på ca. 25-75 "gode" karbohydrater nå (nøtter, fiberbrød, brun ris etc.) Du finner sikkert masse fine karbohydrater på "primal blueprint" :) Fettprosent er mellom 50-70% og proteiner ligger på medium (100-200 gram).

Sålangt er puls-problemet borte vekk..

Biggie

Bestemamma 30-09-11 15:35

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Biggie Small (Innlegg 1219460)
Jeg beklager du har fullstendig rett, leste litt skjevt fra denne linken:

http://charm.cs.uiuc.edu/users/jyelo...ed/topic3.html

Man bør vel skrive det slikt da:

(HC) VLCD og (LC) VLCD

mens man kanskje kan skrive det slik for karbohydrater: VLCHF ?

Interessant at Ray Peat gir råd om å blande karbohydrater og proteiner. Kanskje man kunne separere måltidene i:

LCHF frokost
HCHP lunsj
LCHF middag

:)

Leit at du tok feil...Det ble det en del forvirring utav...noen trodde de diskuterte lavkalori og noen trodde de diskuterte lavkarbo.... Vel, da har vi alle lært at vi må ha klart for oss hva som diskuteres og sette rette forkortinger på rette begreper.....:)

Bestemamma 30-09-11 15:41

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1219176)
Ah - sånn er det når man "kan" en forkortelse fra før og ikke leser skikkelig. Beklager det. :o

Jeg forholdt meg til Wiki sin definisjon, ikke TS sin.

Når det gjelder Ray Peat så ser jeg at det skrives i http://lesernes.h-avis.no/artikkel.php?aid=16405


Min utheving.

Sånn som jeg leser det er Ray Peat på linje med WAP (Weston A Price: The Perfect Health Diet http://perfecthealthdiet.com/?p=4383) i det at leveren skal omdanne en god del T4 til T3 og at denne prosessen er avhengig av glukose. Dersom kroppen ikke tilføres karbohydrater i det hele tatt, eller har et kraftig karbohydratunderskudd må karbohydratene dannes fra proteiner. Det er en grense for hvor mye protein kroppen klarer å omdanne til karbohydrater daglig (se referanser til studier i http://perfecthealthdiet.com/?p=4383). Om produksjonen ikke er høy nok risikerer man en forrykking i T3/rT3-balansen ved ekstreme lavkarbodietter.

Det vi vet er at en ikke kan sulte kroppen sin...hverken ved å snyte den for fettet, kaloriene eller gå for lavt på karbohydratene spesielt om en ikke har så mye kroppsfett å tære på....:)

Veldig mye å lære fra de linkene som er lagt inn i denne tråden...Har hatt det fint sammen med dere her.....:D

smgj 30-09-11 21:29

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Det vi vet er at en ikke kan sulte kroppen sin...hverken ved å snyte den for fettet, kaloriene eller gå for lavt på karbohydratene spesielt om en ikke har så mye kroppsfett å tære på....:)

Veldig mye å lære fra de linkene som er lagt inn i denne tråden...Har hatt det fint sammen med dere her.....:D
Og til det vil jeg bare gjenta meg selv:
Sitat:

:klem:... og ellers vil jeg bare si at denne tråden/diskusjonen er en sann fornøyelse ... siden jeg lærer så himla mye! I sær siden vi leser ulike ting og vektlegger ulike ting så får man "knuffet" egen tankengang litt og blir mer både åpen og kritisk.

Bra, og tusen takk for det - meddebattanter.

Nordmørsloppa 01-10-11 17:02

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1219000)
Nei, VLCD står for very low calorie diet

Nei...både du og jeg har missforstått! det står ikke for hverken very low calorie diet eller very low carb high fat,,,det står visst for very low carb diet:)

lit forvirrende dette ja!

Bestemamma 01-10-11 17:10

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Nordmørsloppa (Innlegg 1220210)
Nei...både du og jeg har missforstått! det står ikke for hverken very low calorie diet eller very low carb high fat,,,det står visst for very low carb diet:)

lit forvirrende dette ja!

Det står for Very Low Calorie Diet..... Det var trådstarter som forledet noen av oss til å tro at det stod for Very Low Carbohydrate Diet, mens andre holdt seg til definisjonen som Wikipedia gir. Dermed ble diskusjonen noe merkelig på slutten, men veldig informativ for den som greide å sortere tankene.....:D Nå tenker jeg vi har avsluttet definisjons-diskusjonen også....:p

FrkMarge 01-10-11 18:29

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Blir bare mer og mer forvirret her jeg....
Med mitt hypo-hue klarer jeg rett og slett ikke å lese engelsk og forstå det om dagen (er litt langt ned om dagen ja).
Jeg har blitt tydelig verre nå etter å ha spist ketogent nå i 3 mnd og stoffskiftet er lavere enn det var i vår, inkludert fT3 (eneste T3 verdi som er målt).

Jeg lever veldi greitt på dette kostholdet sånn ellers som sagt, har hatt en 5/20/75 fordeling og i underkant av 2000 kcal daglig i snitt, 2, max 3 måltider, stabilt blodsukker (halleluja!!!) og endelig normal sultfølelse.
Men jeg går ikke ned i vekt, har ikke gått ned et gram på over 2 mnd.

Det skal veldig lite KH tl før sukkersuget er tilbake og hvete tør jeg ikke røer mer, så her blir det lavkarbobrød og nannas knekkebrød for all fremtid tror jeg.
Sukker/snop kan jeg spise bittelitt av uten de største utslagene på magen, og små mengder frukt likedan.

Summert opp: hvordan bør jeg spise for å forebygge/leve godt med hypothyreosen min utifra disse artiklene?
Bør jeg spise litt frukt fx?

Bestemamma 01-10-11 19:03

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av FrkMarge (Innlegg 1220273)
Blir bare mer og mer forvirret her jeg....
Med mitt hypo-hue klarer jeg rett og slett ikke å lese engelsk og forstå det om dagen (er litt langt ned om dagen ja).
Jeg har blitt tydelig verre nå etter å ha spist ketogent nå i 3 mnd og stoffskiftet er lavere enn det var i vår, inkludert fT3 (eneste T3 verdi som er målt).

Jeg lever veldi greitt på dette kostholdet sånn ellers som sagt, har hatt en 5/20/75 fordeling og i underkant av 2000 kcal daglig i snitt, 2, max 3 måltider, stabilt blodsukker (halleluja!!!) og endelig normal sultfølelse.
Men jeg går ikke ned i vekt, har ikke gått ned et gram på over 2 mnd.

Det skal veldig lite KH tl før sukkersuget er tilbake og hvete tør jeg ikke røer mer, så her blir det lavkarbobrød og nannas knekkebrød for all fremtid tror jeg.
Sukker/snop kan jeg spise bittelitt av uten de største utslagene på magen, og små mengder frukt likedan.

Summert opp: hvordan bør jeg spise for å forebygge/leve godt med hypothyreosen min utifra disse artiklene?
Bør jeg spise litt frukt fx?

Fruktose er noe av det verste en kan spise om en har hypothyriose..... Spis godt med grønnsaker i stedet. Tar du medisiner?

Huldr 01-10-11 20:33

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma (Innlegg 1220287)
Fruktose er noe av det verste en kan spise om en har hypothyriose..... Spis godt med grønnsaker i stedet. Tar du medisiner?

:confused: Hvor har du lest det? Det har jeg aldri hverken hørt eller erfart ... Derimot er det en del grønnsaker som ikke er så bra for skjoldbruskkjertelen hvis man har hypotyreose, som blomkål, rosenkål og andre kålvekster (brokkoli er ok). Soya likedan. Flere ting også, men jeg har ikke hørt at fruktose skulle være et spesielt problem for stoffskiftesyke.

FrkMarge 01-10-11 21:27

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Ja jeg går på medisiner selvsagt, men jeg har ikke god nok nytte av dem - kommer liksom aldri helt dit der jeg er meg selv igjen.
Er blomkål fyfy??? Det viste jeg heller ikke. Da får jeg i meg masse fyfymat for blomkål spiser vi mange ganger i uka.
Soya holder jeg meg unna, for det viste jeg var fyfy.

Hvorfor er fruktsukker så ille da? Er vel bedre å spise fruktsukker i form av druer fx enn å spise karameller?
Og jeg spiser masse grønnsaker, men jeg klarer ikke å få i meg mer enn jeg allerede gjør. Jeg spiser grønnsaker til nesten alle måltider og til middag spiser jeg lett en halv blomkål/brokkoli alene.

Huldr 01-10-11 21:47

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Det er vel ikke fyfy akkurat, men kålvekster inneholder goitrogener som kan forstyrre opptagelsen av jod til skjoldbruskkjertelen. Det viktigste er vel å spise balansert og ikke altfor store mengder av dette, særlig rått.

Sakser dette fra Mat & Helse, uten at jeg kan gå god for at dette er helt riktig:

Sitat:

Hei!
Det er riktig at noen planter inneholder forbindelser, såkalte goitrogener, som kan forstyrre skjoldkjertelen. Slike stoffer finner vi bl.a. i sennep, kålrot, nepe og andre kålvekster og i kassava, soyabønner, peanøtter, pinjekjerner og hirse. Goitrogenene blokkerer utnyttelsen av jod som kjertelen trenger for å produsere sine hormoner. Likevel tyder ingen ting på at dette er noe problem hos personer som får nok jod gjennom kosten. Hvis du har et høyt inntak av f.eks. kål, bør du derfor passe på å spise matvarer som inneholder noe jod, for eksempel havsalt, tang, fisk og annen sjømat. For øvrig vil koking vanligvis inaktivere goitrogenene.

Bestemamma 01-10-11 21:53

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Frøy (Innlegg 1220329)
:confused: Hvor har du lest det? Det har jeg aldri hverken hørt eller erfart ... Derimot er det en del grønnsaker som ikke er så bra for skjoldbruskkjertelen hvis man har hypotyreose, som blomkål, rosenkål og andre kålvekster (brokkoli er ok). Soya likedan. Flere ting også, men jeg har ikke hørt at fruktose skulle være et spesielt problem for stoffskiftesyke.

Hadde jeg enda funnet det igjen.... Men hovedinnholdet i videoen med Robert Lustig var at fructose blir behandlet annerledes av kroppen enn glucose...og senker forbrenningen om en inntar for mye av det.....Dette foredraget var i forbindelse med metabolsk syndrom og hyperinsulinemia...... Fructose har en dårlig virkning på disse problemene og mange med metabolsk syndrom hyperinsulinemia har i tillegg hypothyriose..... Derfor er det jeg mener at fructose er dårlig for de med hypothyriose.....

Vel, egentlig mener jeg at fructose er dårlig for alle, men det er en annen sak.....

Bestemamma 01-10-11 21:58

Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av FrkMarge (Innlegg 1220361)
Ja jeg går på medisiner selvsagt, men jeg har ikke god nok nytte av dem - kommer liksom aldri helt dit der jeg er meg selv igjen.
Er blomkål fyfy??? Det viste jeg heller ikke. Da får jeg i meg masse fyfymat for blomkål spiser vi mange ganger i uka.
Soya holder jeg meg unna, for det viste jeg var fyfy.

Hvorfor er fruktsukker så ille da? Er vel bedre å spise fruktsukker i form av druer fx enn å spise karameller?
Og jeg spiser masse grønnsaker, men jeg klarer ikke å få i meg mer enn jeg allerede gjør. Jeg spiser grønnsaker til nesten alle måltider og til middag spiser jeg lett en halv blomkål/brokkoli alene.

Hadde jeg funnet igjen den linken til Videoen med Robert Lustig så kunne du sett den...Den er litt vanskelig med tanke på at plansjene og pekingen hans ikke henger ihop så en må virkelig konsentrere seg og gjerne spole frem og tilbake og pause innimellom for å få med seg hva han egentlig sier..... + at videoen lastet så seint at jeg måtte la den laste helt ned uten lyd før jeg kunne få sett den i sin helhet....Har lastet den ned til maskinen med Realplayer så jeg kan se den når jeg vi nå, og pugge stoffet.....:o
Nå vet jeg ikke om Robert Lustig er kontroversiell eller ikke, men jeg har sansen for ham....:p

Kan jo være at du egentlig får feil medisiner da...Leste du det smgj skrev om erfa? Syns det er litt interessant å se de forskjellige tilnærmingene doktorer har til pasientenes problemer...noen gir eff..., mens andre tar seg virkelig av deg...:(


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 14:09.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no