![]() |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Meget interessant læsning og måske svaret på mine problemer :o
Har altid været overvægtig men i 2009 startede jeg på et kosthold med ca 1200 kcal og massere af grønt/alt var tilladt, ca 300 g kød, lidt mælkeprodukter og 30 g brød/gryn samt minimalt med fedt (15g)og jeg tabte mig til min naturlige vægt :) Men jeg blev syg af stress og fik lavt stofskifte og senere konstateret knogleskørhed i en alder af 36 år. Så jeg blev anbefalet LCHF og for første gang i mit liv har mit blodsukker været stabilt. Men jeg har taget ca 8-10 kg fedtvæv på og har ligget på 1400/1900 kcal, ca 20-30 g protein, 5g kulhydrat og 70-75 g fedt. Jeg vil nødig væk fra dette kosthold men jeg kan heller ikke holde til at tage mere på - vil MEGET GERNE af med de overflødige kg, men hvordan skal jeg bære mig ad? :confused: Hvis jeg ligger på 1200-1600 kcal pr dag hvor meget fedt, protein og kulhydrat skal jeg så have? Skal jeg øge med ca 5 g kulhydrat ad gangen? Jeg syntes at det er svært at overskue hvordan jeg skal gribe det an. Er i denne uge startet på at spise grønt og olie/nødder til morgenmad - har en ide om at det hjælper kroppen til en rolig start og jeg får en god basisk start :confused: Gode råd modtages med kyshånd |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
En annen metode Skaldeman nevner er at man kan separere ut karbohdrater, dvs. ta de på dagen alene uten ekstra fett, og så vente noen timer før man spiser fett/protein-mat. Det høres fornuftig ut for insulinrespons. Interessant med lillefinger og ringefinger-nummenhet. Jeg antok det var fordi jeg lå med presset arm (bøyd sammen under hodet f.eks.) når jeg sov og at jeg hang på den armen når jeg satt ved PC'en. Etter at jeg justerte stolen noe opp og sov med håndkle rullet rundt armen så jeg ikke bøyde den i søvne ble jeg bra igjen etter en uke. Jeg gjorde også noen repetisjoner som hjalp på dagtid: http://www.livestrong.com/article/37...gers-at-night/ Masse diskusjoner frem og tilbake når det gjelder fettcelle-"død" kanskje mest genetisk det også? Noen påstår trening hjelper for fettcelle-reduksjon, hadde vært fint hvis det var tilfelle. |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
På den konferansen som svenske LCHF Andreas Eenfelt var på hypoteserte Dr. Lustig nettopp om det med sommer-mat og vinter-mat. http://www.dietdoctor.com/obesity-an...ble-with-sugar |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lav-karbo usunt?
Sitat:
Det der har jeg også, men det dovner skjelden bort om nettene, men dersom jeg sitter med albuen i bordet, og særlig når jeg i mine yngre dager tok solarium, når soltimen var over sov de to fingrene på begge hender... underlig opplevelse. I dag merker jeg det mest når jeg spinner, vet ikke om nervene komme i noe slags klem av vinkelen på albuen! Er det noe spesielt du utelukker fra kosten, i og med at du er bedre? |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Har fulgt med i denne tråden og undrer meg en del over at det i det hele tatt er et tema med fare for lavt stoffskifte på et LCHF-kosthold....
Se bare på de argumentene Ray Peat gir som svar til Arvid Gerhard; - Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte! Jeg tror neppe det er så mange av oss som ikke spiser mettet fett og fett kjøtt....Jeg anser dette som et ikkeproblem for de fleste på LCHF....:D |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
det er billigere nøtter på iherb.com, photo
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Det er vel heller ikke det vanligste at stoffskifteproblemene kommer etter kostholdsomleggingen (enn om det som i første eksempel kan være tilfelle), men heller det at de med stoffskifteproblemer nettopp oppsøker et optimalt kosthold, f.eks lchf for å bli friskere. Mulig jeg leser deg feil her, men jeg synes det er smule arrogant å sitere en biolog og anse det som den fulle sannhet uten å ta en skjønnsvurdering over de enkelte tilfeller. Det hjelper ikke de mange her inne med stoffskiftesykdommer å få vite at man ikke bør/kan få det med et lchf-kosthold. Så jeg vet ikke helt hva du vil fram til egentlig. |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Ingen av dere nevner (så vidt jeg kan se) at en MÅ sørge for å holde oppe fettinntaket for å unngå slike problemer som TS er redd for, og som kilden hans snakker om... Arrogant? Er jo ikke en hvilken som helst biolog jeg drar frem her da......:p Det er jo nettopp det hele denne tråden baserer seg på, det denne biologen som er nevnt i første innlegget til TS sier....; - Cysteine og Tryptofan (magert kjøtt, Myse, fiskekjøtt) svekker direkte Skjoldbruskkjertelen, og vil gi Lavt Stoffskifte. - Hvis de spiser en god del Gelantin og Mettet Fett kan det gå bra, men hvis man spiser mye Magert Kjøtt og Flerumettet Fett,Omega-6 fra Planter og Omega-3 fra Fisk, er det meget sannsynlig at man pådrar seg Lavt Stoffskifte! Leste du artikkelen som TS linket til? Der står det en masse annet som er mer aktuelt for den med lavt stoffskifte....:D |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Jeg spiser i grunn i tråd med det som skisseres her. Lite magert kjøtt, lite planteoljer og andre omega 6-kilder etc. Mine stoffskifteproblemer kom for noen år siden av andre årsaker i min livssituasjon, men de kan nok ha vært latente. Det jeg funderte litt over er hva jeg nå skal gjøre etter så lang tid uten bedring tross strikt kosthold, og om svaret for meg er i å øke inntaket av karbohydrater, men ikke på bekostning av fett, altså. Jeg vet godt hvem Ray Peat er, og han er ikke en hvem som helst, helt klart, det ble bare for meg litt ut av sammenheng i det store bildet. Om jeg var uklar kan jeg alltids skylde på at jeg har lavt stoffskifte, og sliter med tåkehjerne. :D |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Tror kanskje både TS og andre har sett forbi det faktum i diskusjonen er at det h*n innledningsvis skriver er "VLCD over tid", og ikke LCHF...STOR forskjell her!!... Det Ray Peat advarer mot er jo nettopp å kutte ut fettet fra kostholdet... Vi skal altså ikke bruke VLCD, men LCHF-kosthold for å slippe å få stoffskifteproblemer.....:) At vi øker på karbene innimellom for å skaffe oss en sommer her og der er jo helt ok, men å senke fettinntaket er heeeelt uaktuelt... I alle fall for meg:D |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Jeg har i stor grad diskutert karbohydratrestriksjon under 50g daglig. Slik som Anthony Colpo gjør (snakket om i hovedinnlegg og fra innlegg 5 og seinere - uten linker, de kommer her: http://anthonycolpo.com/?p=1743 og http://anthonycolpo.com/?p=2028) og hvordan det kan påvirke stoffskiftet. Slik som beskrevet her http://jcem.endojournals.org/content/42/1/197.short og her http://perfecthealthdiet.com/?p=4446 og tar også utgangspunkt i sitatet fra Ray Peat Sitat:
Les gjerne også det RP skriver og å tilføre levaxin (t4) som eneste medisin oppi dette. Som er det som normalt gis i dette landet. |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Det står "ekstrem lavkarbo" i overskriften...? :D Det er iallfall det jeg har diskutert. Og for å være konkret 0-50 over lengre tid. Hva som er "lengre tid" tror jeg at hver enkelt må diskutere med sin kropp. :) |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
VLCD innebærer et lavt inntak av fett...det er det Ray Peat argumenterer imot, samtidig som han sier at om en ligger for lavt på karbohydratene på en diett uten nok fett vil en komme til å få stoffskifteproblemer.... Jeg er helt enig med ham.... Men vi må klargjøre premissene så vi ikke ender opp med å gi nyankomne inntrykk av at vi følger en diett som kan skade oss.....:( |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Hva står VLCD for egentlig???
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Very-low-calorie_diet Noen forskningsrapporter antyder at det kan gjelde karbohydratrestriksjon ikke bare ved kalorirestriksjon. Det er det WAP og AC diskuterer. Husk at også Ray Peat er omdiskutert. Derfor er det er vel verd å lese mer enn en side av saken, tror jeg. Sånn helt generelt synes jeg vel at nyankomne fortjener å få vite om både de positive og de mulige negative sidene med det kostholdet de velger - for å kunne velge det som passer dem på en informert måte. Da kan man ikke underslå de mulige negative konsekvensene ved å velge ytterpunktene av lavkarbo. Vær så snill å ikke les dette som en fordømmelse av lavkarbo (ei heller skaldemann eller ketolyse, som jeg absolutt tror er verktøy som kan brukes til rett tid og person). Men vi må være enige om at det også er mulig å gjøre lavkarbo på måter som er usunne. La meg si - leve på baconsvor og fløte i årevis? Jeg håper det er rom for diskusjon om når man bør begynne å være forsiktig og vite hva man gjør - og ikke minst - lytte til egen kropp. Gjennom å kun ensidig fokusere på de rosenrøde sidene av denne levemåten er jeg redd man blir et glimrende bytte for høykarboekspertene - en pen sitting duck. |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
VLCD står for Very Low Carbohydrate Diet når vi her diskuterer det vi diskuterer.... IKKE la oss bli forvirret her nå...:eek: Se på første innlegget av TRÅDSTARTER og les artikkelen h*n linker til.....
Ifølge artikkelen betyr det at de har så lavt karbohydratinntak som de greier, men gjerne uten å øke fettprosenten...Det kan umulig gå bra i det lange løp.....DET er det Ray Peat sier.... Om denne diskusjonen har dreid seg om Lavkalori diett er det ikke mange av oss som har vært klar over det....:geip: |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
For å repetere: - Lave T3 verdier er ikke bra for helsa - Gir 0 karbohydrat kost (VLCD med masse fett/proteiner) lavere T3 verdier over tid? - Gir sultedietter under 1000 kcal lavere T3 verdier? - Siden leveren trenger glukose for å holde T3 og forbrenningen oppe, hvorfor ikke bare legge til litt karbohydrater istedenfor å "tvinge" kroppen til å konvertere det fra fett/proteiner? - Har endel av de som er på VLCD over lang tid spesifikke symptomer (slik som jeg som har rar puls særlig ved leggetid etc.)? - Har dette med platå å gjøre (lav T3/lav forbrenning)? :) |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
At separere kulhydrater og fedt lyder egentlig ret logisk - det vil jeg huske på :) Det du nævner med at træne 500-1000 kcal hver dag lyder som en rigtig god ide - men jeg har lidt energi og lang restitutionstid så det vil næsten være umuligt for mig. Mht til kulhydrat og fedt betyder det at når jeg øger med 5 kulhydrater pr uge at jeg skal trække 5g fedt fra -eller er det for firkantet en løsning? |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Men igjen er ikke biologien svart/hvit. Det tar noe tid før det slår inn, det avhenger blant annet av hvor god kroppen er til å forbrenne fett(har kroppen nok fett å ta av) og hvor stor basalforbrenningen er. Med hensyn til Sitat:
1) Ved en kalorirestriksjon i kombinasjon med en karbohydratrestriksjon - altså som definert som en av VLCD-ene i Wikien... så er det forskning som antyder at konsekvensene er større enn ved kun å redusere kalorier. Dette forsøket er omdiskutert siden at fettkilden i forsøket i stor grad var omega6. Kritikerene sier altså at det er feil fett som fører til større senking av stoffskiftet ved kombinasjonen lavkalori/null-karbo. Ray Peat har valgt å legge vekt på fettsyrebalansen, Anthony Colpo har valgt å legge vekt på null-karboaspektet. Jeg har ikke klart å finne noe som er konklusivt. 2) Ved kun å kjøre karbohydratrestriksjon og ikke kalorirestriksjon. Der støtter man seg på denne studien. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7...t=AbstractPlus Den sier i kortfattethet at selv en diett som ikke er lavkalori, men bare karbohydratfri kan føre til et uønsket shift i T3/rT3-balansen. Om studien er god eller ikke det har jeg ikke forutsetninger til å vurdere. Les mer om disse studiene her http://perfecthealthdiet.com/?p=4383 http://perfecthealthdiet.com/?p=4383 Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Jeg forholdt meg til Wiki sin definisjon, ikke TS sin. Når det gjelder Ray Peat så ser jeg at det skrives i http://lesernes.h-avis.no/artikkel.php?aid=16405 Sitat:
Sånn som jeg leser det er Ray Peat på linje med WAP (Weston A Price: The Perfect Health Diet http://perfecthealthdiet.com/?p=4383) i det at leveren skal omdanne en god del T4 til T3 og at denne prosessen er avhengig av glukose. Dersom kroppen ikke tilføres karbohydrater i det hele tatt, eller har et kraftig karbohydratunderskudd må karbohydratene dannes fra proteiner. Det er en grense for hvor mye protein kroppen klarer å omdanne til karbohydrater daglig (se referanser til studier i http://perfecthealthdiet.com/?p=4383). Om produksjonen ikke er høy nok risikerer man en forrykking i T3/rT3-balansen ved ekstreme lavkarbodietter. |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Interessant. Jeg har målt innenfor normalen på t3, men jeg merker helt klart at når jeg spiser lite (hvilket jeg har alt for lett for å gjøre), så går alt i stå. Jeg legger til og med gjerne på meg. :rolleyes:
Det ca siste året har også en økning i andel grønnsaker økt energi og konsentrasjon noe, altså en litt bedre allmentilstand, i forhold til før. Ps: Som Smgj så forholdt jeg meg nok også til forhåndskunnskaper i definisjonen av VLCD, da jeg alltid har hørt det i forbindelse med ekstrem lavkalori ... |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
:klem:... og ellers vil jeg bare si at denne tråden/diskusjonen er en sann fornøyelse ... siden jeg lærer så himla mye! I sær siden vi leser ulike ting og vektlegger ulike ting så får man "knuffet" egen tankengang litt og blir mer både åpen og kritisk.
Bra, og tusen takk for det - meddebattanter. |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
http://charm.cs.uiuc.edu/users/jyelo...ed/topic3.html Man bør vel skrive det slikt da: (HC) VLCD og (LC) VLCD mens man kanskje kan skrive det slik for karbohydrater: VLCHF ? Interessant at Ray Peat gir råd om å blande karbohydrater og proteiner. Kanskje man kunne separere måltidene i: LCHF frokost HCHP lunsj LCHF middag :) |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Frokost: LCHF for å unngå sult frem til lunsj Lunsj: brødskive m. magrere pålegg (karbohydrat+proteiner) Ved sultfølelse 2 timer etter: frukt + nøtter (karbohydrat+proteiner) Middag: LCHF Hvis du er på Atkins, har du vel beskrevet hva du skal følge? Jeg prøver å ligge på ca. 25-75 "gode" karbohydrater nå (nøtter, fiberbrød, brun ris etc.) Du finner sikkert masse fine karbohydrater på "primal blueprint" :) Fettprosent er mellom 50-70% og proteiner ligger på medium (100-200 gram). Sålangt er puls-problemet borte vekk.. Biggie |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Veldig mye å lære fra de linkene som er lagt inn i denne tråden...Har hatt det fint sammen med dere her.....:D |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
lit forvirrende dette ja! |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Blir bare mer og mer forvirret her jeg....
Med mitt hypo-hue klarer jeg rett og slett ikke å lese engelsk og forstå det om dagen (er litt langt ned om dagen ja). Jeg har blitt tydelig verre nå etter å ha spist ketogent nå i 3 mnd og stoffskiftet er lavere enn det var i vår, inkludert fT3 (eneste T3 verdi som er målt). Jeg lever veldi greitt på dette kostholdet sånn ellers som sagt, har hatt en 5/20/75 fordeling og i underkant av 2000 kcal daglig i snitt, 2, max 3 måltider, stabilt blodsukker (halleluja!!!) og endelig normal sultfølelse. Men jeg går ikke ned i vekt, har ikke gått ned et gram på over 2 mnd. Det skal veldig lite KH tl før sukkersuget er tilbake og hvete tør jeg ikke røer mer, så her blir det lavkarbobrød og nannas knekkebrød for all fremtid tror jeg. Sukker/snop kan jeg spise bittelitt av uten de største utslagene på magen, og små mengder frukt likedan. Summert opp: hvordan bør jeg spise for å forebygge/leve godt med hypothyreosen min utifra disse artiklene? Bør jeg spise litt frukt fx? |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Ja jeg går på medisiner selvsagt, men jeg har ikke god nok nytte av dem - kommer liksom aldri helt dit der jeg er meg selv igjen.
Er blomkål fyfy??? Det viste jeg heller ikke. Da får jeg i meg masse fyfymat for blomkål spiser vi mange ganger i uka. Soya holder jeg meg unna, for det viste jeg var fyfy. Hvorfor er fruktsukker så ille da? Er vel bedre å spise fruktsukker i form av druer fx enn å spise karameller? Og jeg spiser masse grønnsaker, men jeg klarer ikke å få i meg mer enn jeg allerede gjør. Jeg spiser grønnsaker til nesten alle måltider og til middag spiser jeg lett en halv blomkål/brokkoli alene. |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Det er vel ikke fyfy akkurat, men kålvekster inneholder goitrogener som kan forstyrre opptagelsen av jod til skjoldbruskkjertelen. Det viktigste er vel å spise balansert og ikke altfor store mengder av dette, særlig rått.
Sakser dette fra Mat & Helse, uten at jeg kan gå god for at dette er helt riktig: Sitat:
|
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Vel, egentlig mener jeg at fructose er dårlig for alle, men det er en annen sak..... |
Sv: For de som er kalde/på platå - for ekstrem lavkarbo usunt?
Sitat:
Nå vet jeg ikke om Robert Lustig er kontroversiell eller ikke, men jeg har sansen for ham....:p Kan jo være at du egentlig får feil medisiner da...Leste du det smgj skrev om erfa? Syns det er litt interessant å se de forskjellige tilnærmingene doktorer har til pasientenes problemer...noen gir eff..., mens andre tar seg virkelig av deg...:( |
| Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 14:09. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no