Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Generell ernæringsdebatt (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Erfaringer med periodisk faste (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=47558)

Vegard L 27-11-11 14:55

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av hypah (Innlegg 1257601)
martin berkhan driver ikke kardio men forfengelighetstrening.
Send ham ut på en halvmaraton eller to og se om han klarer trene lenge på tom mage da og yte maks i konkurransefart.....

Å pumpe litt jern for å få fin kropp, enten til fitness eller bodybuilding er en smule forskjellig fra utholdenhetsidrett :)

I ungdomsåra trente jeg alltid på tom mage i vektrommet på skolen, så det fungerer helt fint det, man får fremgang også. Men når aktiviteten lå opp mot maks over tid, så falt det på sin egen urimelighet at jeg klarer yte maks på tom mage. Btw, jeg trente slik over 6 år...
Spiste ikke frokost og siste måltid om kvelden kl 2100. Men jeg lagde ikke en teori ut av det og tjente ikke penger heller ;-)

Som jeg burde nevnt lenger oppe, alt avhenger av type trening.

Å bruke "tjene-penger"-argumentet for å svekke kredibiliteten til en persons råd blir i de fleste tilfeller usaklig. Du tjener penger på det du har som jobb, det betyr ikke at yrkesutførelsen din er mindre troverdig av den grunn. (Jeg er enig i at mange manipulerer markedet for å tjene penger, men dette gjelder ikke alle, og alle skal tjene til livets opphold på en eller annen måte). At folk tjener penger på slanking og helse er bare rett og rimelig, da dette tross alt kan sees på som tjenesteytelser mot betaling. I alle tilfeller ligger informasjonen fritt tilgjengelig på internett, og det er frivillig både å kjøpe bøker, kosttilskudd, gå på foredrag osv.

ToreH 27-11-11 20:25

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1257661)
Som jeg burde nevnt lenger oppe, alt avhenger av type trening.

Å bruke "tjene-penger"-argumentet for å svekke kredibiliteten til en persons råd blir i de fleste tilfeller usaklig. Du tjener penger på det du har som jobb, det betyr ikke at yrkesutførelsen din er mindre troverdig av den grunn. (Jeg er enig i at mange manipulerer markedet for å tjene penger, men dette gjelder ikke alle, og alle skal tjene til livets opphold på en eller annen måte). At folk tjener penger på slanking og helse er bare rett og rimelig, da dette tross alt kan sees på som tjenesteytelser mot betaling. I alle tilfeller ligger informasjonen fritt tilgjengelig på internett, og det er frivillig både å kjøpe bøker, kosttilskudd, gå på foredrag osv.

Jeg svekker ikke kredibiliteten til en bodybuilder jeg da. Det klarer de utmerket godt selv innenfor den kulturen de har dessverre.

Vegard L 27-11-11 21:55

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av hypah (Innlegg 1257792)
Jeg svekker ikke kredibiliteten til en bodybuilder jeg da. Det klarer de utmerket godt selv innenfor den kulturen de har dessverre.

Så lenge du benytter argumentet om å tjene penger, så gjør du et forsøk på å svekke troverdigheten til den som omtales jo. Å generalisere en hel gruppe er heller ikke særlig fruktbart.

ToreH 28-11-11 00:08

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1257844)
Så lenge du benytter argumentet om å tjene penger, så gjør du et forsøk på å svekke troverdigheten til den som omtales jo. Å generalisere en hel gruppe er heller ikke særlig fruktbart.

Det var ikke et argument i det hele tatt, men en opplysning. Å si at kroppsbyggermiljøet er over gjennomsnittlig befengt med doping er vel ikke å generalisere i det hele tatt. Pr idag er det ikke mulig å hevde seg i denne "sporten" uten ulovlige midler.
Men selv sier de jo at de alltid har vært rene, men nekter likevel å la seg teste. Kroppsbyggermiljøet er pr idag en av få som ikke gjennomfører systematiske dopingkontroller av sine idrettsutøvere.... Amerikansk fotball likeså...

Dette betyr jo selvsagt ikke at du bruker ulovlige midler, det sier jeg ikke. Men tar du en dopingtest før, under og etter konkurranser i bodybuilding så håper jeg du ikke er så blåøyd at du mener de er rene?

Jeg har selv veldig mange venner innenfor kroppsbyggermiljøet, noen også på nasjonalt høyt nivå. Alle 4 jeg gikk i klasse med gjennom barne, ungdom og videregående skole har dopet seg før og under konkurranse. Hvorfor? Jo som de sa selv, skal de hevde seg så må de det, dessuten blir de jo ikke tatt fordi det er ikke kontroller i dette miljøet....

Btw, 2 av disse er nå døde, tok sitt eget liv pga år med anabole. Begge dømt for vold mot kone, barn og samboer.
2 andre klarte komme seg ut av miljøet, har i dag temmelig ok liv hvor de trener for seg selv. Fremdeles svære, men ikke fullt så brune og stappfulle av anabole....De to siste har også hatt problemer med vold, aggresjon og abnormal atferd, men har skikket selv nå...

Tror jammen ikke jeg generaliserer så fælt allikevel jeg du :)

Vegard L 28-11-11 00:28

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av hypah (Innlegg 1257601)
Men jeg lagde ikke en teori ut av det og tjente ikke penger heller ;-)

Her antyder du indirekte at de som tjener penger på opplegget sitt ikke er troverdig. Om det ikke er det du mener, så formulerte du deg hvertfall serdeles dårlig.

Jeg har aldri snakket om kroppsbyggere, det var det plutselig du som tok opp. Jeg beskyldte deg for å svekke kredibiliteten til folk som gir helseråd, på bakgrunn av at de tjener penger på det. Da svarte du at:

Sitat:

Jeg svekker ikke kredibiliteten til en bodybuilder jeg da. Det klarer de utmerket godt selv innenfor den kulturen de har dessverre.
Som sagt så snakket jeg ikke om kroppsbyggere, så hvorfor du tok opp akkurat denne gruppen ser jeg ikke. Resten av kommentarene dine angående kroppsbyggere og doping henger jeg egentlig ikke med på. Hvem er det du argumenterer mot her egentlig?

Når jeg sier at det ikke er fruktbart å generalisere alle kroppsbyggere, så er det på bakgrunn av den kommentaren din, der du sier at kroppsbyggerne selv svekker sin kredibilitet. Du hadde foreløpig ikke nevnt noe om hvordan, du bare kom med en løs påstand.

Kroppsbygging er forøvrig svært utbredt, og foregår ikke bare på konkurransenivå men også på hobbynivå. Å generalisere alle som driver med kroppsbygging er bare dumt, selv om jeg er helt enig med deg når det kommer til topputøverne. (Hvordan begynte vi å diskutere kroppsbyggere egentlig?). Og nei, jeg driver ikke med kroppsbygging selv...

ToreH 28-11-11 00:46

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1257894)
Her antyder du indirekte at de som tjener penger på opplegget sitt ikke er troverdig. Om det ikke er det du mener, så formulerte du deg hvertfall serdeles dårlig.

Jeg har aldri snakket om kroppsbyggere, det var det plutselig du som tok opp. Jeg beskyldte deg for å svekke kredibiliteten til folk som gir helseråd, på bakgrunn av at de tjener penger på det. Da svarte du at:



Som sagt så snakket jeg ikke om kroppsbyggere, så hvorfor du tok opp akkurat denne gruppen ser jeg ikke. Resten av kommentarene dine angående kroppsbyggere og doping henger jeg egentlig ikke med på. Hvem er det du argumenterer mot her egentlig?

Når jeg sier at det ikke er fruktbart å generalisere alle kroppsbyggere, så er det på bakgrunn av den kommentaren din, der du sier at kroppsbyggerne selv svekker sin kredibilitet. Du hadde foreløpig ikke nevnt noe om hvordan, du bare kom med en løs påstand.

Kroppsbygging er forøvrig svært utbredt, og foregår ikke bare på konkurransenivå men også på hobbynivå. Å generalisere alle som driver med kroppsbygging er bare dumt, selv om jeg er helt enig med deg når det kommer til topputøverne. (Hvordan begynte vi å diskutere kroppsbyggere egentlig?). Og nei, jeg driver ikke med kroppsbygging selv...

Mest fordi han du henviste til er mye diskutert i kroppsbyggermiljøer og har er vel en typisk kroppsbygger selv....

Tja formulerte meg dårlig? Eller var det mottakeren som var dårlig til å motta? To sider av samme sak egentlig....;)

Vegard L 28-11-11 01:01

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av hypah (Innlegg 1257897)
Mest fordi han du henviste til er mye diskutert i kroppsbyggermiljøer og har er vel en typisk kroppsbygger selv....

Tja formulerte meg dårlig? Eller var det mottakeren som var dårlig til å motta? To sider av samme sak egentlig....;)

Jeg nevnte Berkhan som en kildehenvisning angående det å trene på tom mage. Du har vridd dette over til å bli en diskusjon om kroppsbyggere og doping. Du har tatt det jeg skrev helt ut av sin sammenheng og diskuterer noe helt annet enn det som var saken.

Er du enig i at det at man tjener penger på noe ikke er et argument for hvor troverdig argumentene er?

Vegard L 28-11-11 01:06

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
I denne sammenhengen er Berkhan først og fremst en representant for periodisk faste og fastende trening...

ToreH 28-11-11 10:29

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av heipådu (Innlegg 1257901)
Jeg nevnte Berkhan som en kildehenvisning angående det å trene på tom mage. Du har vridd dette over til å bli en diskusjon om kroppsbyggere og doping. Du har tatt det jeg skrev helt ut av sin sammenheng og diskuterer noe helt annet enn det som var saken.

Er du enig i at det at man tjener penger på noe ikke er et argument for hvor troverdig argumentene er?

Vi avslutter dette nå, vi er nok begge mer eller mindre enige om at trening på tom mage er hverken usunt eller skadelig for visse typer trening.
Når det gjelder det å tjene penger på et konsept kan si noe om hvor troverdig argumentene er, så er vi ikke nødvendigvis helt enige. Dette har med kildekritikk å gjøre og å kunne se helheten i en påstand.

Jeg mener ikke å skape misnøye her inne, men min opplevelse av mange her inne er at de generelt er flinke til å henvise til artikler på nett, men evner ikke å utøve nevneverdig kildekritisk blikk ift den eller de som har skrevet artikkelen.

Betalingsforskning er et stort problem for troverdigheten til forskningen og kan i mange tilfeller gjøre resultatene lite valide, nettopp fordi de er enten lønnet eller betalt for å gjøre det de gjør.

Men siden du enten er på vei med din BA og master på sikt så vet jo du dette bedre enn andre vil jeg tro. Hele din oppgave står og faller på kildekritikk du klarer gjøre rede for i oppgaven (regner med det er deg som driver din egen blogg?)

Vegard L 28-11-11 15:12

Sv: Erfaringer med periodisk faste
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av hypah (Innlegg 1258073)
Men siden du enten er på vei med din BA og master på sikt så vet jo du dette bedre enn andre vil jeg tro. Hele din oppgave står og faller på kildekritikk du klarer gjøre rede for i oppgaven (regner med det er deg som driver din egen blogg?)

Joda, kildekritikk er viktig! All forskning er sponset av noen, og det vil alltid være motstridende interesser, det er helt klart. Det gjelder å bedømme om en person har dette som levebrød og er opptatt av å hjelpe folk, eller om han/hun prøver å utnytte markedet bare av økonomiske grunner.

Og ja, det er meg som driver bloggen :)


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 11:21.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no