Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Ketolysekuren (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Mitt kosthold vs vekttap (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=45072)

BitTorres 10-06-11 16:18

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Frøken Scott (Innlegg 1135066)
Jeg føler ikke noe behov for å motbevise noe som helst, jeg - det var da en defensiv måte å svare på...?

Du kommer med rimelig bastante utsagn, så jeg er nysgjerrig på hva du begrunner dem med. Det er jo kraftig kost å si at Vitaproduktene kan gi deg hjerte/kar/kreftsykdom. Og aldri gi unga margarin - mine unger vil ikke ha annet, de klarer ikke smørsmaken. Nettopp derfor var jeg interessert i mer vitenskapelig dokumentasjon på det du sier. Sånn før unga mine går ned for telling... Synes ikke du svarer så godt for deg - blir mest mer påstander, og mail andre, liksom.

Og om det tar så lang tid før vi ser skadene, hvorfor viste det seg hos grisene i forsøket du nevner? (Link?)

En annen ting - hvis det ikke er noe særlig forskjell på ketolyse og LCHF....da har jeg misforstått. Trodde sprikene var store der. Jeg fungerer ikke i ketose, men på 50-70 g kh går det helt fint. Da spes i fht min diabetes, som er førsteprioritet.

Jeg kommer med påstander, så kan man jo bruke samme metode som jeg gjorde når jeg hørte påstanden første gang - jeg snudde opp ned på verden for å finne ut hva som var sant, istedet for å tro på andres ord. Jeg har den driven at jeg må liksom finne ut for meg selv om ting stemmer.
Men det er masse vitenskaplig dokumentasjon for eksempel hos kostdoktorn.se
Har du vært på foredrag med Annika Dahlquist så har du kanskje hørt hennes mening.
Margariner inneholder blant annet benzen. Det kommer av raffineringen av oljen. Oljen som er varmpresset, blir fraktet hit i tankskip, som faktisk kan ha fraktet vanlig råolje først uten å rense tankene, for det kravet finnes ikke. Oljen som er varmpresset, betyr at alle de flerumettede fettysrene, stort sett omega 6, er ødelagt. Men de tas likevel opp i kroppen og brukes på samme måten som de friske. Men tenk på cellene dine som et hus. Det blir som om du bygger et hus med knuste vinduer og sprukne, morkne bord. Cellene fungerer ikke som de skal, og energiproduksjonen svikter etter en stund, fordi fettsyrene ikke klarer jobben med riktig innføring av næringsstoffer og oksygen inn i cellene. Enten for mye eller for lite. Når energiproduksjonen svikter, er starten på en celle som "klikker". Den begynner å dele seg vilt, eller dør. Dør den, så kan den ersattes av en ny celle, deler den seg vilt, er det starten på en kreftcelle. Alzheimer er også antagelig resultat av samme energisvikt, man har sett kraftige forbedringer på eldre, demente som har fått friske ferske fettsyrer, som gjenoppretter energiproduksjonen i cellene.

Linken du spurte etter finnes ikke på nettet, men dette er studien: Innis SM; Dyer R; Quinlan PT; Diersen-Schade D, Dietary triacylglycerol structure and saturated fat alter plasma and tissue fatty acids in piglets.
Lipids 1996 May; 31 (5):497-505

Kanskje denne er grei også: http://www.konsumentsamverkan.se/11v...aker/Becel.pdf

Nerthus 10-06-11 16:21

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av jenta26 (Innlegg 1135155)
så jeg som ligger på 12-13 gram karbo går altså ikke på ketolyse?

Det er stor forskjell på 5 gram og 12-13 gram. 13 gram er så nære 15 at det anses for greit.

Det er flere årsaker til at det er greit og ligge på rundt 15 gram for kvinner, blant annet avhjelper det kroppen med produksjon av glukose til hjernen, som i tillegg til disse 15 gram må "lage" over 100 gram glukose av andre næringsstoffer man inntar. Noen går også saktere ned i vekt med så lite karbo, uten at man direkte kan forklare det.
Grønnsaker inneholder i tillegg mye god næring (vitaminer og mineraler), i motsetning til feks ananas som i hovedsak inneholder fruktsukker.

Du må selvfølgelig spise slik du ønsker selv - men avviker det i stor grad fra ketolyseboka, er det strengt tatt et ketogent kosthold man følger, ikke direkte ketolyse. I tillegg som sagt - noen får redusert vektnedgang med så lite karbo, så istedet for å skylde på at ketolyse ikke "virker" i slike tilfeller, bør man enten øke på med karbo, eller velge et kosthold hvis retningslinjer passer bedre med karboinntaket.

Ketolyseboka anbefaler og redusere fra 15 gram karbo om man ikke kommer i ketose, eller ikke oppnår ønsket vektnedgang. Dette betinger at man ellers følger retningslinjene og ikke skeier ut, drikker for lite vann, spiser frukt, spiser for lite fett eller altfor mye protein osv.

Boka er ikke entydig i karboinntaket, annet enn at den anbefaler maks 15 gram karbo pr dag for kvinner, og som jeg sier redusere om man ikke kommer i ketose eller ikke har vektnedgang. Man står jo selvfølgelig fritt til å tolke selv - men da må man ta med at andre kan ha andre tolkninger/meninger om samme tema.
Temaet er diskutert flere ganger på forumet, er man interessert kan man jo søke opp andre tråder og se hva som sies der :)

Personlig mener jeg det viktigste er at man har funnet et kosthold som er optimalt for en selv, man får i seg nok næring (les her fett), tar vitaminer i tillegg (viktig når man spiser så veldig lite karbo), går ned i vekt og har det ellers fint og komfortabelt med maten man spiser :)

knh 10-06-11 16:23

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Har et kjapt spm angående udos choice..:)
Har en flaske i kjøleskapet som jeg har glemt litt av de siste månedene, og etter å ha lest denne tråden bestemte jeg meg for å begynne å ta det igjen.
Etter jeg hadde tatt en spiseskje så¨jeg på flaska at den gikk ut i mai, trur du dette har mye å si, eller kan jeg ta den uansett:) Synes ikke den smakte dårlig (veit ikke hvordan den skal smake for har kun brukt den i smoothies før), og har ikke blitt kvalm. Er det trygt å fortsette å ta, eller blir fettsyrene ødelagt når den har stått forlenge?

Noen som har prøvd cocosa i grønn te (med sitronsmak)? Er det godt :)?

Photobscura 10-06-11 16:24

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av BitTorres (Innlegg 1135150)
Det er mange forsøk (jeg gidder ikke skrive opp referansene akkurat nå), men det er amerikanske, danske og engelske forsøk og studier som viser at essensielle fettsyrer, har en unik evne til å binde seg til en reseptor innerst i cellene som styrer den aerobe energiproduksjonen. Den kalles PPAR. Vi har kun to typer essensielle fettsyrer, Alfalinolesyren, som er starten til omega 3 familine, og linolensyre, som er starten til omega 6 familien. Det viste seg at ved forsøk på både dyr og mennesker, så økte forbrenningen av fett og utholdenheten steg kraftig ved stort nok inntak. Dette ble testet på idrettsfolk som tok 15 ml pr 25 kg kroppsvekt, slik at de fleste tok 45 ml pr dag. Cocosa vil gi en lignende effekt, den forbrennes veldig lett, og gir en slags triggereffekt for forbrenningsovnene.
Jeg tenkte med meg selv at studier sier ditt og datt, men hva skjer EGENTLIG om jeg prøver dette? Jeg har alltid hatt en pudding på magen, godt å ha noe å ta av når en skal løpe time etter time. Og kroppen vil ikke kvitte seg med den. Til nå.
Jeg har tatt Udo`s Choice og cocosa en uke, 45 ml av hver, hver dag, pluss en boks makrell i tomat, siden menn har litt problemer med å omdanne alfalinolensyre til DHA og EPA, og den marine oljen er mer potent enn den fra alfa syren. Men den oksiderer også langt raskere.
Og magen skrumper skikkelig raskt. På bare 9 dager har jeg begynt å få ruter, noe jeg ikke har hatt siden 20 årene. Fortsetter det sånn er jeg jo nesten rippet når sommeren er over. Så det virker som om det har noe for seg. Essesielle fettsyrer kan skru på knappen på gennivå som setter igang forbrenningen inne i cellene. Derav bedre utholdenhet (som også stemmer iflg pulsklokka mi, enda et bevis på at studiene faktisk holder vann). Men det er dette med doser da, jeg tror man bør opp i mellom 15 og 30 ml pr dag for å få effekt. Som sagt tar jeg selv 45 ml pr dag av hver, men det er veldig viktig å starte forsiktig. Sist gang gjorde jeg ikke det, med den følgen at jeg ble syk, leveren klarte ikke å behandle all gallen som fulgte med.

Hjertelig takk for utfyllende og interessant svar! Jeg har jo holdt på med vektnedgangen i fem år snart, og har etter nesten tjuefem kiloe ned fortsatt pluss minus sju kilo jeg kunne tenke meg å gå ned. Jeg har både livslang historie med overvekt samt et godt knippe metabolske sykdommer/tilstander som har lagt sin brems på det hele (regna faktisk på det for noen måneder siden, at snittet på vektnedgangen min var ti gram i uka. :p Sikkert enda lavere nå, som jeg har stått stille i noen måneder igjen). Jeg har fortsatt mye fett på mage, midje og rygg, så jeg er villig til å prøve noe nytt, så lenge det er forsvarlig.
Jeg tok coocsa en periode, men økte dosen veldig fort (smaker jo så godt, vettu), at jeg fikk det helt opp i halsen. Fikk noen prøveglass i vinter på en helskostbutikk, og kjente at jeg likte det igjen, så da skal jeg jammen meg prøve meg på dette når jeg får penger! :) Det er i hvert fall verdt et forsøk!

nellie 10-06-11 16:39

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Ser da ingen problemer med å gå over til generell lavkarbo når man er ferdig slanket, hvis ikke det er sykdom som gjør at man må ned på minimalt med karber, for å være sunn og frisk?

Du går nok bare treigt ned fordi at du er slank, Regret:) Be patient.

Annne 10-06-11 17:12

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
knh: JEg vet ikke om dette gjelder for Udos choice også, men min kjemilærer på vgs (det er ikke så mange år siden;)) hadde tidligere forsket på tran og hvalolje og sånt, og hun hadde kommet fram til at når disse oljene blir gamle eller utsatt for lys så kan de produsere frie radikaler, og dermed fungere mot sin hensikt.. Så akkurat der ville iallefall jeg vært forsiktig.. Og så står det vel på flasken at den skal brukes 4-6uker etter åpning..

jenta26 10-06-11 17:19

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
jeg spiser en del cherrytomater+ jeg spiser og kremfløte, og brokkoli og usalta cashewnøtter og da, men vektoppgangen jeg har hatt siden onsdag på 300 gram er nok mensen og redusert vektnedgang er vel pga jeg ikke drikker vann. har gått ned fra 76,7-72,6 på 3 uker da

fiffi 10-06-11 17:28

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
BitTorres: I den perioden du har inntatt Udo's og cocosa, har du minsket inntaket av mat, eller kommer oljen på toppen av ditt normale inntak?

Nnem 10-06-11 17:47

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av knh (Innlegg 1135169)
Noen som har prøvd cocosa i grønn te (med sitronsmak)? Er det godt :)?

Er det jeg drikker og synes det er godt. Nå har jeg i litt kremfløte også.

Frøken Scott 10-06-11 17:52

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av BitTorres (Innlegg 1135164)
Cellene fungerer ikke som de skal, og energiproduksjonen svikter etter en stund, fordi fettsyrene ikke klarer jobben med riktig innføring av næringsstoffer og oksygen inn i cellene. Enten for mye eller for lite. Når energiproduksjonen svikter, er starten på en celle som "klikker". Den begynner å dele seg vilt, eller dør. Dør den, så kan den ersattes av en ny celle, deler den seg vilt, er det starten på en kreftcelle.

Nå er jeg nok i overkant interessert, siden jeg har hatt kreft i noen år, det har blitt en del prat med onkologer gjennom tida.

Det er mulig jeg ikke forstår deg riktig når du snakker om dannelse av kreftceller, energisvikt?? En kreftcelle dannes altså når den ikke tar "selvmord" slik vanlige celler gjør etter et visst antall delinger. (Apoptose - som igjen styres av en mekanisme, en dnabit, som sitter ytterst på våre kromosomer, kalt telomer). Cellen blir da i prinsippet udødelig. Og begynner å dele seg hurtigere enn vanlige celler. Og det er ikke energisvikt som er problemet i kreftceller, de har et enormt stoffskifte, og danner mye energi. Årsakene til at disse genmutasjonene som stanser apoptosen er trolig mange, men i de fleste tilfeller av kreft kan man ikke peke på en direkte årsak. Vi vet dessverre altfor lite.

Cherry 08-08-11 17:40

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Bare påpeker at når man går på ketolyse så skal de aller fleste karbohydratene komme fra grønnsaker. Og det er virkelig null problem å få i seg karbohydrater nok fra grønnsaker. Det er også umulig å overdose på karbohydrater fra grønnsaker. Så lenge det er grønnsaker kan man fint spise masse karbohydrater.
Å sitte å krangle om antallet karbs på ketolyse ser litt teit ut, but here goes. Nei, 5 gram karber ER altfor lite på ketolyse. Mener at det er minimum 15 og maks 20 for damer og minimum 20 og maks 25 for menn. Torkel skriver også at manglende vektnedgang skyldes i de aller fleste tilfeller at man ikke spiser nok grønnsaker, og da spesielt de med farger.

Når det er sagt, nå må dere med 2 kg for mye slutte å spise ketogent! Det er ikke en kostholdstilstand som egner seg for å bli kvitt ett pyntekilo eller to! Skjønner ikke hvorfor "alle" tror at ketose er eneste måten å gå ned i vekt på. Med mindre du er svært overvektig bør du respektere dine sakte karbohydrater!

Photobscura 08-08-11 18:14

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Cherry (Innlegg 1176926)
Når det er sagt, nå må dere med 2 kg for mye slutte å spise ketogent! Det er ikke en kostholdstilstand som egner seg for å bli kvitt ett pyntekilo eller to! Skjønner ikke hvorfor "alle" tror at ketose er eneste måten å gå ned i vekt på. Med mindre du er svært overvektig bør du respektere dine sakte karbohydrater!

Jeg er enig med deg, helt fram til dette ... Altså, unnskyld meg! Skal man ikke "få lov" til å spise ketogent bare fordi man ikke har noe overvekt å snakke om? Det har kanskje ikke slått deg at noen trives best i ketose, f.eks?! Neivel, så er det ikke noen mirakelkur for et par overflødige kilo, men det er heller ikke Fedon. Eller Grete Roede for den saks skyld. Kiloene raser stort sett aldri av når det er få av dem
Spis ketogent dere som trives med det, uansett hvor mye dere veier.
Jeg har bare noen få kilo igjen men trives som plommen i egget i ketose, så jeg velger å ikke høre på deg, og heller å i det store og hele være respektløs overfor de langsomme karbohdyratene. :p

smgj 08-08-11 18:50

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Det er vel litt forskjell på om man har startet med mye, eller om man starter med pyntekiloene.
Har man hatt en lang vei å gå så er det nok greit å holde de vanene som man har funnet at fungerer også hele veien ut. Men har man noen få kilo man skal kvitte seg med så *tror* jeg at det å bruke ketolyse lett blir en "slankekur" og man får samme effekten som ved å sulte seg... man går ned så lenge man følger "kuren", men lærer ikke et varig kosthold på den tiden man tar kiloene.

For folk som kun skal ned noen pyntekilo tror jeg det er bedre for de aller fleste å ta noen små matvanejusteringer som antakelig er enklere å holde også etter måloppnåelse. For de med den lange veien å gå vil gode matvaner antakelig være en del av hverdagen nå og en godt inngrodd vane når man kommer fram til pyntekiloene. To vidt forskjellige utgangspunkt.

Det er ikke tvil om at ketolyse er en krevende øvelse om man kommer fra standard høykarbokost. Nettopp derfor vil mange feile når de forsøker å ta pyntekilo med denne (men da ikke de som har jobbet seg "ned" til pyntekiloene via samme livsstil).

Har jeg fått surret dette fram forståelig nå? :confused:

Regret 08-08-11 20:55

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
hmm hvorfor denne tråden ble dratt opp igjen? :confused:

Photobscura 08-08-11 21:11

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av smgj (Innlegg 1176968)
Det er vel litt forskjell på om man har startet med mye, eller om man starter med pyntekiloene.
Har man hatt en lang vei å gå så er det nok greit å holde de vanene som man har funnet at fungerer også hele veien ut. Men har man noen få kilo man skal kvitte seg med så *tror* jeg at det å bruke ketolyse lett blir en "slankekur" og man får samme effekten som ved å sulte seg... man går ned så lenge man følger "kuren", men lærer ikke et varig kosthold på den tiden man tar kiloene.

For folk som kun skal ned noen pyntekilo tror jeg det er bedre for de aller fleste å ta noen små matvanejusteringer som antakelig er enklere å holde også etter måloppnåelse. For de med den lange veien å gå vil gode matvaner antakelig være en del av hverdagen nå og en godt inngrodd vane når man kommer fram til pyntekiloene. To vidt forskjellige utgangspunkt.

Det er ikke tvil om at ketolyse er en krevende øvelse om man kommer fra standard høykarbokost. Nettopp derfor vil mange feile når de forsøker å ta pyntekilo med denne (men da ikke de som har jobbet seg "ned" til pyntekiloene via samme livsstil).

Har jeg fått surret dette fram forståelig nå? :confused:

Jeg er enig, men samtidig sett slanke mennesker som har gått over til ketogent kosthold av f.eks helsemessige årsaker, og tar tapet av eventuelle pyntekiloer som en bonus. At noen bare bruker det som en quick fix uten å ellers sette seg inn i kosthold er alltid dumt, om det så gjelder dette eller noe annet, det er jeg helt enig i. Poenget mitt er at man må finne noe man trives med, enten det er ketogent, eller mer moderat.

Regret: Godt spørsmål, men jeg kunne bare ikke la en sånn bastant og dårlig (unnskyld ...) argumentert påstand stå ubesvart.

Regret 08-08-11 21:22

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Ser den! Jeg er også enig i hva du skriver her, Photo. Det er jo flere grunner til at man velger ketogent kosthold..

smgj 08-08-11 22:11

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 1177142)
Jeg er enig, men samtidig sett slanke mennesker som har gått over til ketogent kosthold av f.eks helsemessige årsaker, og tar tapet av eventuelle pyntekiloer som en bonus. At noen bare bruker det som en quick fix uten å ellers sette seg inn i kosthold er alltid dumt, om det så gjelder dette eller noe annet, det er jeg helt enig i. Poenget mitt er at man må finne noe man trives med, enten det er ketogent, eller mer moderat.

Så enig. Kosthold som gir helsemessige godt merkbare bonuser er kanskje også lettere vedlikeholde?

Det som virker er det man kan leve med, ja. Det er vi vel stort sett enige om hele bunten. :D

VSB 09-08-11 11:30

Sv: Mitt kosthold vs vekttap
 
Jeg starte på +18kg og var således innenfor målgruppen til ketolyse, men gjør dette like mye av helsemessige årsaker. Begynte med Fedon og har arbeidet meg nedover til et nivå der jeg føler meg best. Det er tilnærmet ketolyse og i hvert fall ketogent, uten at jeg følger noen retning slavisk.


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 18:22.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no