Lavkarbo.no :: Karbojunkie - Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Side 2 av 4

Vis 40 innlegg fra denne tråden på en side

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)

- Spørsmål og svar (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=129)

- - Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=40547)

herregud

13-02-11 15:33

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Greddy (Innlegg 1028373)

Sånn er naturen og gå mot den vil bare ødelegge dere selv og ikke minst naturen.

Å reagere på at dyr tilbringer hele livet i bur som ikke engang har plass nok er vel ikke akkurat å gå imot naturen..?

ada-emilie

13-02-11 18:05

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kanutten (Innlegg 1028957)

Kyr, sauer, ville dyr, tamme dyr etc etc bæsjer ute... :rolleyes:

I drikkevannet vårt?

Charlott

13-02-11 18:22

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av ada-emilie (Innlegg 1029107)

I drikkevannet vårt?

Det siver jo ned i drikkevannet sammen med alle typer miljøforurensninger;)

Er en grunn til at drikkevannet renses :)

Greddy

13-02-11 19:03

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Heh... semantikk, ord og definisjoner. Hva som er grusomt er opp til enhver å mene. Faktum er at for at dere skal leve, uansett livstil.
Så er det alltid noen som må betale for prisen. Å gå veganens vei bare for å lette på samvittigheten på dyrs vegne er bare tullete siden det skjer "grusomheter" i den campen også.
Da tenker jeg ikke kun på Norge, men de som bor i den tredjeverden og den suppa der.

For at en befolkning skal kunne leve på kjøtt så må dyr gå gjennom den kjøttkverna for å fylle behovene våres.
Hvordan trodde dere kjøttindustrien var? at dyr var villig og lykkelig til å ofre sine liv og sto og gleded seg i kø for å dø, for å mate oss med næring?
Reality check. Nei.. hadde de hatt muligheten så hadde de flyktet for sine liv, men slik er det ikke og synd for dem. De er født fanget og vet ikke bedre. Jeg ser dem som mat og ikke mer.

Dyr som lever i frihet, beite på gress og gjør ikke stort annet og venter på å bli spist.
Frihet er et meningsløs begrep som er oppfunnet av mennesker i fangenskap.
Frihet eksistere ikke. De dyra der lever også i sin egen gyldenbur og venter på at rovdyra skal gå å plukke dem.
For rovdyra er de mat og ikke mer.

Spørsmålet er: skal vi som mennesker som har større tankekraft, ta hensyn til dette, at dyr også kan føle smerte og ha følelser,
og dermed føle empati for dyrene som blir voldet skade og spist?
Skal vi som er tenkende vesener gjør ting annerledes, når resten av naturen ikke tar hensyn til dette?
Smerte og angst for døden, er programmert av naturen slik at liv ikke skal unødvendigvis gå tapt. (Og da tenker jeg på evolusjon og videreføring av gener)

For at en befolkning skal leve veganens vei, så må dyr og andre folk vike for å kunne drive jordbruk, ødelegger økosystemer, klimaendringer m.m.
Jeg anbefaler at dere leser gjennom "The Vegetarian Myth" av Lierre Keith

Hva er egentlig best? At vi skal ta hensyn til noen dyrs følelser, eller mangfoldets overlevelse?

Bombus

13-02-11 19:14

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Denne tråden har mer alvor i seg enn jeg har sett hittil på dette forumet. Det er tre sider ved dette som jeg ikke har våget å ta opp selv, men som gnager meg som relativt fersk lavkarber. Det er 1) dyrevelferd, 2) verdens befolkning trenger mat 3) miljøet/naturen. Det hele er utrolig komplekst.

1) Jeg orker ikke se videoen. Har fremdeles klistret på netthinna en film som ble vist på nyhetene for mange år siden, om frakt av slaktedyr halve Europa rundt, og den groteske behandlingen de fikk. Etter det har jeg føket bort til TV´n og slått av hver gang det blir truet med å vise noe lignende. Så den videoen det lenkes til her forblir usett. MEN, jeg har ikke tatt konsekvensene av min sårbarhet på dette ved å slutte å spise kjøtt, for det er lett å tenke at det er ikke slik hos oss. Nå spiser jeg riktignok mer fisk og mer grønnsaker på dette kostholdet, og neppe mer kjøtt enn før. Jeg har imidlertid planer om å fylle fryseren med vilt og utegangarsau til høsten - og med lokalprodusert kjøtt fra Bondens marked.

2) Verden er overbefolket og 90 prosent av energien tapes for hvert ledd (husker ikke prosenten, men tror det er noe sånt). Det vil si at ved å spise planteføde ville vi kunne mette langt flere.

3) miljø/natur. Her er vi virkelig i et kaos av hensyn og argumenter for og i mot. Alt henger sammen med alt, som Gro skal ha sagt.

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Greddy (Innlegg 1028652)

Økologisk eller ikke, eneste forskjellen mellom økologisk jordbruk eller vanlig er at de ikke bruke skadelige kjemikalier?
Naturen består av et hav av mangfold av arter av planter og dyr. Man hogge ned skog og driver vekk andre arter bare for å dyrke en type sort art, det er ikke naturlig...
Jordbruk tar plass uansett.
For å få mer plass og dyrkbar jord, hogges ned skog for å kunne dyrke mer mat. Skog har som sagt mange preventive egenskaper som sørger for jord skal holde seg på plass og hindre erosjon. Skog huser flere dyrearter. Hogger man dem ned og de står i fare for å bli utryddet. Bare ta en skikk på Kina og deres pandabjørner.
Off nå høres det ut som jeg står å snakker dritt om bøndene her i landet. Men jeg prøver bare å balansere denne diskusjonen om å spise veggie/vegan har sine bakdeler også. Men sannheten er at uansett hva dere foretar dere av livstil, så vil alltid noen som måtte betale for deres velferd.

Det finnes ingen frihet eller fri lunsj. Blir man rikere så må andre bli fattigere.
Alt har en kostnad. Spørsmålet er hvem som må betale for den. Hvem vil dere skal betale for våres eksistens?

Dette er riktig i mange land, ja. Det var også riktig i Norge, særlig på 60- og 70-tallet da intensiveringen i jordbruket var som sterkest. Det er riktig at ca 35 prosent av artene som er truet av utryddelse i Norge lever i kulturlandskapet og at hovedtrusselen i dag er gjengroing, altså at arealene ikke lenger er i bruk, som Mear er inne på. Gjengroingen skyldes jo blant annet at det er langt færre beitedyr i utmarka. Om alle dyra vi spiser hadde beitet i utmarka, ville dyrene ha det bra mens de lever og vi ville holde kulturlandskapet åpent og variert. Det ville blant annet bety at vi kunne bevare de ufattelig vakre blomsterengene som var vanlige da jeg vokste opp. Disse er nesten helt borte, og med dem alle de artene av sommerfugler og andre insekter, samt planter og fugler som bare kan leve i et variert "gammeldags" kulturlandskap. I Afrika, Asia og Sør- og Mellom-Amerika er selvsagt problemet motsatt. Man fjerner natur for å gjøre plass til menneskenes matproduksjon. Dessverre er mye av kraftforet våre husdyr spiser dyrket i tidligere regnskog i Brasil. Vår påvirkningsmulighet er ikke så stor, annet enn å slutte å kreve billigere mat hele tida.

Bombus er det vitenskapelige navnet på humleslekta. Humlene er på rask vei tiloå dø ut verden over, mest fordi våre kulturlandskaper er i forfall. Navnet har jeg tatt fordi dette opptar meg sterkt.

Så har vi klimaproblematikken. Dyr fjerter, særlig drøvtyggere. Det betyr at de slipper ut metan som er en av de kraftigste klimagassene. Det kan høres latterlig ut, men dette utgjør faktisk en vesentlig andel av klimagassutslippene.

Kanutten

13-02-11 19:16

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Så har vi klimaproblematikken. Dyr fjerter, særlig drøvtyggere. Det betyr at de slipper ut metan som er en av de kraftigste klimagassene. Det kan høres latterlig ut, men dette utgjør faktisk en vesentlig andel av klimagassutslippene.

Sant det.. Men det blir litt småteit når noen prøvde lansere miljøavgift på fjertende storfe.. Men elgen skal slippe å betale.. :o

sols	13-02-11 20:22

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

[quote=Bombus;1029178]

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sols (Innlegg 1027364)

”Hvis det ikke er meningen at vi skal spise dyr, hvorfor er de da lagd av kjøtt?”
-Homer Simpson

Denne tråden har mer alvor i seg enn jeg har sett hittil på dette forumet. Det er tre sider ved dette som jeg ikke har våget å ta opp selv, men som gnager meg som relativt fersk lavkarber. Det er 1) dyrevelferd, 2) verdens befolkning trenger mat 3) miljøet/naturen. Det hele er utrolig komplekst.

1) Jeg orker ikke se videoen. Har fremdeles klistret på netthinna en film som ble vist på nyhetene for mange år siden, om frakt av slaktedyr halve Europa rundt, og den groteske behandlingen de fikk. Etter det har jeg føket bort til TV´n og slått av hver gang det blir truet med å vise noe lignende. Så den videoen det lenkes til her forblir usett. MEN, jeg har ikke tatt konsekvensene av min sårbarhet på dette ved å slutte å spise kjøtt, for det er lett å tenke at det er ikke slik hos oss. Nå spiser jeg riktignok mer fisk og mer grønnsaker på dette kostholdet, og neppe mer kjøtt enn før. Jeg har imidlertid planer om å fylle fryseren med vilt og utegangarsau til høsten - og med lokalprodusert kjøtt fra Bondens marked.

2) Verden er overbefolket og 90 prosent av energien tapes for hvert ledd (husker ikke prosenten, men tror det er noe sånt). Det vil si at ved å spise planteføde ville vi kunne mette langt flere.

3) miljø/natur. Her er vi virkelig i et kaos av hensyn og argumenter for og i mot. Alt henger sammen med alt, som Gro skal ha sagt.

Dette er riktig i mange land, ja. Det var også riktig i Norge, særlig på 60- og 70-tallet da intensiveringen i jordbruket var som sterkest. Det er riktig at ca 35 prosent av artene som er truet av utryddelse i Norge lever i kulturlandskapet og at hovedtrusselen i dag er gjengroing, altså at arealene ikke lenger er i bruk, som Mear er inne på. Gjengroingen skyldes jo blant annet at det er langt færre beitedyr i utmarka. Om alle dyra vi spiser hadde beitet i utmarka, ville dyrene ha det bra mens de lever og vi ville holde kulturlandskapet åpent og variert. Det ville blant annet bety at vi kunne bevare de ufattelig vakre blomsterengene som jvar vanlige da jeg vokste opp. Disse er nesten helt borte, og med dem alle de artene av sommerfugler og andre insekter, samt planter og fugler som bare kan leve i et variert "gammeldags" kulturlandskap. I Afrika, Asia og Sør- og Mellom-Amerika er selvsagt problemet motsatt. Man fjerner natur for å gjøre plass til menneskenes matproduksjon. Dessverre er mye av kraftforet våre husdyr spiser dyrket i tidligere regnskog i Brasil. Vår påvirkningsmulighet er ikke så stor, annet enn å slutte å kreve billigere mat hele tida.

Bombus er det vitenskapelige navnet på humleslekta. Humlene er på rask vei tiloå dø ut verden over, mest fordi våre kulturlandskaper er i forfall. Navnet har jeg tatt fordi dette opptar meg sterkt.

Så har vi klimaproblematikken. Dyr fjerter, særlig drøvtyggere. Det betyr at de slipper ut metan som er en av de kraftigste klimagassene. Det kan høres latterlig ut, men dette utgjør faktisk en vesentlig andel av klimagassutslippene.

Husk nå på at villfisken( den første som går er sannsynligvis tunfisken) er utryddningstruet. Så akkurat det er vel en dårlig trøst , når det kommer til økologi, miljø.Om du mener at fisken er lavere i næringskjeden og dermed ikke kan ha det så vondt som ku og sau, og derfor kan spises med større velbehag..... hm...... det er vel et utopisk bedrag.
Det at det knapt er mat nok til alle på jorda, og ihvertfall ikke kjøtt, fisk, egg, melk til alle mennesker på jorden er et tankekors for oss, som bare vil spise ennå mer fordi vi er for feite. Huff jeg kjenner det er til å bli syk av........
Ser du er opptatt av humler, hva med bier, de er også svært forstyrret om dagen, de forvirres av sannsynligvis, mobil stråling og skjønner ikke hvordan de skal komme tilbake til bikubene, i USA har de dødd i enorme hopetall.
Jeg sender ønsker om en bedre verden og om at alle tenker seg om og at dette ikke er en tråd som skaper ufred og krig...........

Kanutten

13-02-11 20:25

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

[quote=sols;1029220]

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bombus (Innlegg 1029178)

Ikke bare bier... Men også hvaler, delfiner etc. Noen mener at det IKKE skyldes stråling, men rett og slett at den magnetiske nordpolen har begynt å bevege på seg igjen.. Og da blir det liksom endel feilmarginer magnetisk nordpol kontra innebygd gps.

Megvel

13-02-11 20:35

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

den magnetiske nordpolen har begynt å bevege på seg igjen

Den beveger seg hele tiden den, og da hadde nok hvalene slitt før! De har levd lenge, millioner av år!

Ellers synes jeg det er fint at man tar stilling til om man er ok med at man spiser kjøtt etc slik Mattilsynet er ok med at det produseres. Det er verre om man ikke har tatt inn over seg at karbonadedeigen har vært en ku.

Kanutten

13-02-11 20:39

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Megvel (Innlegg 1029231)

Vet den beveger seg hele tiden, men den gjør rykk og napp av og til.. Nå er den vel sentrert rett utenfor canada??

Sitat:

Den magnetiske nordpol var i 2003 på 78°18' nord, 104° vest, nær Ellef Ringnes' øy, en av Dronning Elizabeth-øyene i Canada og flytter seg gradvis.

herregud

13-02-11 20:40

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Greddy (Innlegg 1029168)

Hva er egentlig best? At vi skal ta hensyn til noen dyrs følelser, eller mangfoldets overlevelse?

Ser ikke helt sammenhengen mellom dyremishandling og mangfoldets overlevelse men... (Jeg snakker ikke om kjøttkverner og slakting)

Helsemessig så er nok dyr som har hatt det godt og spist det de er ment for å spise å foretrekke fremfor de som er sterkt mishandlet, fulle av sykdom, og gud vet hva... Dette gjelder nok både fysisk og psykisk helse.

Selvfølgelig skal ta hensyn til både dyrs følelser og mangfoldets overlevelse Greddy :)

Kanutten

13-02-11 20:41

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kanutten (Innlegg 1029234)

Vet den beveger seg hele tiden, men den gjør rykk og napp av og til.. Nå er den vel sentrert rett utenfor canada??

Det er jo nettopp det de fabulerer om skal komme til å skje i 2012 i følge mayakalenderen.. Det at den magnetiske nordpolen skal endre seg, kraftig og Norge kanskje havner i syden.. :p Og dette skjer blant annet grunnet issmelting og annet som gjør at jorda ikke lengere er "avbalansert" i forhold til rotasjonsaksen.

Kanutten

13-02-11 20:42

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Megvel (Innlegg 1029231)

OG hvalene har slitt før.. Det har vært skrevet om det mange ganger.

Kanutten

13-02-11 20:44

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kanutten (Innlegg 1029241)

OG hvalene har slitt før.. Det har vært skrevet om det mange ganger.

Spennende dette og HER står mer!

Megvel

13-02-11 20:44

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Jorda flipper ikke sånn (jeg er geolog). Nordpolen og sørpolen kan bytte plass, men det er ikke slik at det betyr at aksen vi roterer rundt forandres. Skal hele aksen bytte sted brått må man ha en enorm komet og da er vi f***** allikavel.

Megvel

13-02-11 20:47

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Det kan gå 5000 til 10 millioner år mellom hvert skifte og selve skiftet kan vare i opptil 5000 år. Det er nå 780 000 år siden sist gang de magnitiske polene våre skiftet plass.

Fra din link.

Kanutten

13-02-11 20:49

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Megvel (Innlegg 1029244)

Var ikke det jeg sa heller. Jeg sa...

Sitat:

Og dette skjer blant annet grunnet issmelting og annet som gjør at jorda ikke lengere er "avbalansert" i forhold til rotasjonsaksen.

Vet det kan tilte helt rundt, at den nordlige og sørlige magnetpolen kan bytte plass.

Men det jeg IKKE visste var dette... Fra samme artikkel..

Sitat:

Egentlig er det den magnetiske sydpolen som for tiden ligger i Kanada. For enkelhets skyld vil vi likevel omtale den som "den magnetiske nordpol" siden den ligger på den nordlige halvkule.

Iset	13-02-11 20:52

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Greddy (Innlegg 1029168)

Spørsmålet er: skal vi som mennesker som har større tankekraft, ta hensyn til dette, at dyr også kan føle smerte og ha følelser,
og dermed føle empati for dyrene som blir voldet skade og spist?
Skal vi som er tenkende vesener gjør ting annerledes, når resten av naturen ikke tar hensyn til dette?
Smerte og angst for døden, er programmert av naturen slik at liv ikke skal unødvendigvis gå tapt. (Og da tenker jeg på evolusjon og videreføring av gener)

Hæ? Mener du seriøst at man IKKE skal ta hensyn til dette? Klart man kan spise kjøtt om man vil, men skal man ikke ta hensyn til at dyr føler smerte i det hele tatt og behandle dem deretter selv om de til slutt blir til mat? Sånn som du skriver virker det jo som om du mener dyr kun er matvarer på fire bein uten noen som helst følelser som bare kan behandles som ja, den forbruksvaren de er. Jeg blir syk! Som jeg sier; selv om rovdyr spiser andre dyr, kan ikke dette sammenlignes med menneskenes jævelskap i slakteriene.

Og selvsagt er det ikke tullete (jeg blir provosert bare jeg tenker på det) å bli veganer av etiske årsaker! Når man ikke trenger kjøtt for å overleve men egentlig kun spiser det fordi det smaker godt, synes jeg det er mye mer tullete (for å si det mildt) å drite i dyrenes velferd fordi man vil spise godt. Jeg trenger ikke animalsk føde, ergo skal dyr slippe å lide for MIN skyld.

Kanutten

13-02-11 20:53

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Megvel (Innlegg 1029245)

Fra din link.

Skifte ja...

Men

Sitat:

De magnetiske polene flytter seg hele tiden, typisk noen kilometer i året. Men de ti siste årene har den magnetiske nordpolen akselerert kraftig. Fortsetter utviklingen vil den om 20 år ligge på motsatt side av den geografiske nordpolen. Om under 50 år kan den magnetiske nordpolen ha forflyttet seg til Sibir. Det betyr at Sør-Norge og resten av Europa vil bli mer påvirket av nordlys og kraftige solstormer som kan forårsake sammenbrudd i elektriske anlegg.

Kanutten

13-02-11 20:54

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Men var det ikke snakk om dyr og kjøttindustri?? Sånn i utgangspunktet?? :o

Iset	13-02-11 20:56

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Jo jeg begynte å lure fælt på hva dere diskuterte her nå. :knegg:

Maissa89

13-02-11 21:06

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Ble litt of topic:P

Tips til alle. På denne linken kan dokumentaren earthlings sees gratis: www.earthlings.com

Kall det gjerne propaganda. Det er en dokumentar bygd opp på en intelligent måte for å fremme produsentenes syn på saken. Selvfølgelig, hvilken dokumentar er ikke det?
Dette er en dokumentar alle bør se. Å ikke se den fordi man ikke "orker" eller ikke vil vite er feigt. Se filmen, velg selv hva du tror stemmer med virkeligheten og ikke, men se filmen!

Kanutten

13-02-11 21:15

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Bror er ku- og grisebonde.. Mamma jobbet i en barnehage.. Mamma pleide alltid si at det var strengere regler for storfe- og svinehold enn det var for kommunen og drift av barnehagen! Både kyrne og grisene kan gå ut av fjøsen når de vil. Kyrne har madrasser for å unngå liggesår! Dyrene har MER rom rundt seg enn det barna i barnehagen hadde. Det var strengere krav til lufting etc for dyra enn det som ble krevd i barnehagen..

Men jeg er enig med dem som sier at det er turen til slakteriet som er stressende.. Og det kan man merke på kjøttet. Det er stor forskjell på en hjemmeslaktet gris og en slakterislaktet. For å "konvertere" trivsel til oss tobeinte så er det jo antydet at kontorlandskap skal inneholde grønne innslag.. Hva med alle elevene som sitter på rekke og rad i klasserom med dårlig lufting??

Her en utklipp fra arbeidstilsynets egne sider..

Sitat:

7: Det fysiske arbeidsmiljøet

Forskriftens § 10 inneholder krav i forbindelse med belysning, reflekser og blending, støy, varme, stråling og fuktighet ved dataarbeid.
Belysning i arbeidslokalet

Det skal om mulig sørges for dagslys og utsyn fra den enkelte arbeidsplass. Allmennbelysning og plassbelysning skal sikre tilstrekkelig belysning og passende kontrast mellom skjerm og omgivelser. Plassbelysningen bør være regulerbar slik at reflekser i skjermen unngås, og kunne tilpasses bruker. Allmennbelysningen kan med fordel være indirekte (opplys) for å unngå refleksproblemer, se nedenfor.
God belysning oppnås hvis forholdet arbeidsfelt: nærliggende område: fjerntliggende område har luminansforhold 10:3:1. Passende belysningsstyrke i arbeidsfeltet kan være ca. 500 lux. For å oppnå dette forholdet er valg av armaturer og armaturplassering viktig. Belysningsbehovet øker med alderen, og det er derfor viktig å tilpasse belysningen til den enkelte. Mørke overflater krever større lysstyrke, og blanding av lyse og mørke flater kan gi uheldige luminansforhold mellom arbeidsfelt og omgivelsene. Det er også viktig at lysrørene har samme lysfarge, fargegjengivelse og lysstyrke.

Reflekser og blending

Blending er det største og vanligste belysningsproblemet på dataskjermarbeidsplasser. Det er fire hovedtyper blending:

Direkte blending fra vindu og lysarmatur.
Refleksblending, indirekte blending via blanke flater som dataskjermflater, vinduer, plakater, bilder, pyntegjenstander og vegger.
Konstrastblending kan forekomme når forskjellen mellom mørke og lyse flater er svært stor. Endring av blikkets retning fra mørk til lys flate kan gi en slik blending.
Overgangsblending kan oppleves når øyet utsettes for plutselige forandringer i belysning, bevegelse fra rom med sterk belysning til rom med svak belysning.

http://www.arbeidstilsynet.no/aim/ar...try=425x425%3EForslag til plassering og belysning
Eldre og personer med synsproblemer er mest utsatt for de to sistnevnte blendingsformer. Arbeidet med å finne fram til god plassering av lyskilder i forhold til vindusflaten og andre lyse flater, kan løses ved planlegging og praktisk utprøving på arbeidsplassen. Armaturen bør plasseres ut for skrivebordets sider, slik at lysrørene kommer parallelt med synsretningen mot skjermen. Vindu eller sterke lyskilder bør aldri være rett foran eller bak dataskjermen; det skaper kontrastforskjeller eller refleksblending. Gardiner eller annen skjerming mot direkte blending eller sollys på skjermen er viktig.
For mer informasjon vises til publikasjoner fra Selskap for Lyskultur.

Støy

Støy er en stressfaktor som kan medvirke til muskel-skjelettplager. For de fleste arbeidsplasser ved dataskjerm er høyeste tillatte støyeksponering 55 dB (A) ekvivalentnivå (middelverdi) over den mest støyende 1-timesperioden. Arbeidsgiver har imidlertid plikt til å søke å redusere nivået til 45 dB (A). Det er da snakk om samlet støyeksponering forårsaket av datautstyr, ventilasjon, trafikk med videre. Støy fra egen arbeidsaktivitet skal ikke inngå i målingen. Vær også oppmerksom på sjenerende lyd innenfor smale frekvensområder som piping fra transformatorer, dur fra vifter og diskettstasjoner og klapring fra tastatur. Ved anskaffelse av datautstyr må man derfor velge løsninger som gir lavere lydnivå enn 45 dB (A), og utstyret bør testes. Vurdering av støykilder er spesielt viktig for arbeidstakere med høreapparat.
Kopimaskin, skriver, telefaks og annet støyende utstyr bør plasseres i eget rom for å unngå støy, støv og eventuelle andre utslipp. I tillegg inviterer det til variasjon fra ensidig sittende arbeidsstilling foran skjerm. Støydemping ved hjelp av deksler er også mulig for en del utstyr, men betjening kan bli mer tungvint med etterpåløsninger. Det finnes eget utstyr for støydemping av datamaskinenheten. Det vises til Arbeidstilsynets forskrift om støy på arbeidsplassen (bestillingsnummer 398).

Inneklima

Forhold som er av betydning for inneklima, er behandlet i veiledningen om klima og luftkvalitet på arbeidsplassen (bestillingsnummer 444). På kontorarbeidsplasser er "tørr luft" den mest utbredte klagen. Lufttemperatur på 22° C eller lavere reduserer opplevelsen av tørr luft. Helst bør det være individuell mulighet for temperaturregulering og gjerne et vindu å åpne. Datautrustning på kontor bidrar i betydelig grad til oppvarming. Å slå av elektrisk utrustning som ikke brukes, benytte solavskjerming og eventuelt bedre ventilasjon/kjøling er tiltak mot høy temperatur.
For at ventilasjonsluften skal nå ned i oppholdssonen, bør tilført luft ikke ha høyere temperatur enn romluften, helst noe lavere. Støvreduksjon og renhold bør vektlegges særskilt. Støvkilder er papirhåndtering, kopimaskiner og skrivere. Kontormaskiner som betjener flere personer, bør av hensyn til forurensing, støy og forstyrrelse plasseres på eget ventilert rom. Dette forhindrer også spredning av ozon fra slike maskiner til arbeidsmiljøet. Arbeidstilsynet fraråder luftfukting. Luftrensere kan eventuelt prøves på steder med stor støvbelastning.
Ved undersøkelse av inneklima kan man kontakte bedriftshelsetjenesten, eventuelt kontakte en konsulent med inneklima som fagområde.
Grønne planter kan bidra til et bedre arbeidsmiljø. Vær oppmerksom på at noen planter gir risiko for å utvikle eller forverre allergier eller skape problemer for mennesker med hyperreaktivitet i luftveiene. Det finnes allergivennlige planter å få kjøpt.
(Ref: Norges Astma- og Allergiforbund (NAAF.

Maissa89

13-02-11 21:38

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

De norske melkekyra står konstant i bås 10 mnd av året. For å produsere melk hele året må kyra få en kalv hvert år, og denne kalven blir tatt fra moren rett etter fødselen, så ikke kua skal slutte å die. Alle som har sett en ku som har blitt fratatt kalven sin vet at kuer har et veldig sterkt morsinnstingt. De hyler og kjemper for å beholde kalven, og sørger etter tapet. De nyfødte kalvene blir satt på enten båser sammen med andre kalver, eller bås helt alene. Dette er opp til hver enkelt bonde. Deretter blir de slaktet, eller blir melkekyr selv.

Dette går jo ikke på kjøtt og slakt, men på melkeprodukter.

Disse kuene har det ikke bra. Noen av kyra har båser som er store nok til at de slipper å få liggesår. TENK så heldige.

Det meste av kjøttet som selges i Norge, og det de fleste kjøper kommer fra store slakterier, og ikke fra den lokale bonden som tar vare på dyra sine. Det sinnsyke forbruket av kjøtt og melkeprodukter er grunnen til at det har blitt masseproduksjon med dårlig dyrehold. Om man ikke skal bli veggis, kan man hverftfall kutte kraftig ned på forbruket.

Kanutten

13-02-11 21:39

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Maissa89 (Innlegg 1029294)

Alle kyr har krav på madrass for å slippe liggesår... Det blir sjekket av veterinær titt og ofte..

Maissa89

13-02-11 21:42

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kanutten (Innlegg 1029297)

Alle kyr har krav på madrass for å slippe liggesår... Det blir sjekket av veterinær titt og ofte..

Neimen, madrass da. Så heldige:)

Mear	13-02-11 23:40

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Du har kanskje ruslet rundt og sjekket de norske fjøsene du da Maissa? For melkekyrne der jeg vokste opp var så sannelig ute på gode arealer det aller meste av året.

Vi har strenge regler for dyrehold i norge. Ikke dermed sagt at ikke ting kan bli bedre, men det er så visst ikke ville tilstander i norske fjøs.

Bombus

13-02-11 23:49

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av sols (Innlegg 1029220)

Litt blandaball mellom dyrevelferd og miljøproblemene her. Nei, jeg glemmer nok ikke at også fisken kan føle smerte - det har vel forskerne omsider begynt å innse. Sånn sett kan man trekke dette helt ned til reka og blåskjellet. Jeg har ikke noe godt svar - veggis blir jeg bare ikke.

Joda, tunfisk (mange arter) og hai (en herskare av arter) er under sterkt press, og kysttorsken, ueren og ålen står på den norske rødlista.

Humler er også bier. Det med strålingsforstyrrelse har jeg ikke hørt, det høres nok mer ut som en hypotese. Men at den store biedøden er et kjempeproblem for birøktere er kjent. Dette er imildertid i hovedsak et problem for dem som lever av honningproduksjon og ikke et miljøproblem. Årsaken til biedøden er ikke helt kjent, men virus og andre sykdommer er en av teoriene. Det at arter av humler og andre bier dør ut er imidlertid et helt annet problem som først og fremst kommer av at vi ødelegger deres levesteder, i tillegg til bruk av insektisider.

Når humler og bier er borte kan også menneskene pakke sammen. Einstein har sagt at om alle bier døde ut ville menneskearten ha 4 år igjen på jorda.

Igjen; alt henger sammen med alt. Å leve hundre prosent etisk er komplett umulig. Det er en miljø- og/eller velferdshake ved alt vi forbruker.

Kanutten

13-02-11 23:53

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Bombus (Innlegg 1029447)

Har lest at Einstein har sagt det, og han har jo fått rett i det meste han har sagt?

langaard

13-02-11 23:56

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Yndlingsdyret mitt er biff:D

Maissa89

14-02-11 00:15

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Mear (Innlegg 1029433)

Ja, det har jeg faktisk. Jeg har heller ikke sagt at tilstandene i norske fjøs er ville. Jeg snakker om hvordan flertallet av de norske melkekyrne har det. 70 % av norske kyr står på bås, og er ute minimum 8 uker. Vis meg en bonde som lar kuene sine gå ute langt over 8 ukers grensa!

langaard

14-02-11 00:23

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Maissa89 (Innlegg 1029482)

Nå synes jeg faktisk at det tar litt av her:) Om jeg hadde vært ei ku:pville jeg helt klart bodd hos en bonde jeg kjenner, som har fjøs der kuene går fritt uten bås:)

Kanutten

14-02-11 00:25

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Maissa89 (Innlegg 1029482)

Bror min! Dyra kan gå ut når de vil hele året!

Iset	14-02-11 00:51

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

I USA er det helt forferdelig, en kvinne blogger om det her. En av svarene under artikkelen hennes sier at Tine importerer melk fra USA, stemmer det? Er all melk som selges i Norge norsk? All ost, alle andre melkeprodukter? Jeg er uansett veganer, så for meg spiller det ingen rolle sånn sett, men det kan være greit å vite sånt. Hadde jeg vært kjøtteter hadde jeg i hvert fall aldri verken spist eller drukket noe som helst animalsk i det landet, eller andre land for den saks skyld.

langaard

14-02-11 00:57

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Iset (Innlegg 1029503)

OK:( der mista jeg apetitten:( Takk for det, som dem sier i torsdagskveld fra nydalen:(

ada-emilie

14-02-11 11:45

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

[quote=Charlott;1029120]Det siver jo ned i drikkevannet sammen med alle typer miljøforurensninger;)
Dyrs avføring skal nok jordkloden klare å takle. Og nei, all bæsj kan ikke renne ut i drikkevannet. Det er ikke drikkevann overalt der dyr gjør fra seg.

Jordbruk langt fra drikkevannet vårt er heller ikke skadelig på samme måte som jordbruk rett ved et drikkevann.

plastbox

14-02-11 12:43

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Herregud, så mye pseudo-religiøst tullball det skulle være her! At folk velger å bli vegetarianere fordi de synes synd på dyra skal jeg ikke krangle med men når noen påstår at vi ikke trenger animalske produkter blir jeg oppgitt, og når de sprer denne falske planteeter-propagandaen som alt av usikker, smårebelsk ungdom sluker rått blir jeg eitrende forbannet!

Les: Lierre Keith's: The Vegetarian Myth: Food, Justice, and Sustainability

Les i allefall Dr. Michael R. Eades sin omtale om boken

Sitat:

Ms. Keith was a practicing vegetarian (vegan) for twenty years, driven by her passion for kindness and justice for all creatures. She couldn’t bear the thought of even killing a garden slug, or, for that matter, even removing a garden slug from her garden to a place where something or someone else might kill it. Her years of compassionate avoidance of any foods of animal origin cost her her health. Her story of coming to grips with the realization that whatever she ate came as a consequence of some living being’s having to die form the matrix onto which her narrative hangs.

Det er til og med en link til de 14 første sidene av boka hennes der.

Av alle tingene folk gjør som virkelig går meg på nervene er det å bastant uttale seg om ting uten å ha det videste begrep om hva de snakker om det værste. Som f.eks. "the vegetarian myth", altså at å leve på ris, soya, mais og korn er så bra for oss og naturen. Du skal ikke bruke mange minuttene på relevant faglitteratur for å skjønne at det ikke på noen måte er bra for oss å leve på planteføde alene (det er faktisk umulig å overleve på, les: essensielle ammino- og fettsyrer, vitamin B6 og B12, overbelastning av bukspytt- og skjoldbruskkjertlene, osv.). Det bør også være retardedly åpenbart til et hvert oppegående menneske at industrijordbruk er det suverent mest skadelige vi som art noengang har foretatt oss. Mil på mil med landskap rives opp, alt av plante- og dyreliv utslettes i massemord av groveste form. Derpå dyrkes én type avling der med hjelp av kunstgjødsel, insektsmiddel og andre morosaker i noen fattige år før jorden er så utarmet at den er like lite fruktbar som midten av Sahara.

Hva de linkede videoene angår.. dyr har det ikke sånn i Norge. Jeg kjenner både bønder og flere som har jobbet og jobber på Gilde her i Vestfold, og selv slakteforholdene legges til rette for at dyrene skal stresses minst mulig. Ja, de blir slaktet. Ja, de blir avlivet med en kruttfyrt bolt som går tvers igjennom hodet på noen få millisekunder. Hva er alternativet? Forby kjøtt, det mest næringsrike og hensiktsmessige vi kan spise, og la hele befolkningen bli enda sykere av feilernæring enn vi allerede er..?

Den eneste "løsningen" jeg ser er å gå tilbake til bøndenes røtter og bedrive vekselvirke. Korn på 1/3 av jorden, grønnsaker på 1/3 av jorden, og kløver og gress på resten. Den siste biten fungerer som beitemark for dyra, som spiser halm ol. fra korn- og grønnsaksproduksjon om vinteren og samtidig sprer naturgjødsel over hele området. Ikke bare hadde dyrene fått det bedre, vi hadde fått sunnere mat.

Iset	14-02-11 13:03

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av plastbox (Innlegg 1029775)

Hva de linkede videoene angår.. dyr har det ikke sånn i Norge. Jeg kjenner både bønder og flere som har jobbet og jobber på Gilde her i Vestfold, og selv slakteforholdene legges til rette for at dyrene skal stresses minst mulig.

Det blir jo litt enkelt å si. Jeg har lest om tidligere norske slakteri-ansatte som har blitt vegetarianere eller hatt lyst til å bli det pga. det de har sett, de har gått ut og sagt at selv om dyr har det bedre her enn mange andre steder, er det ikke til å komme unna at det er MYE lidelse i norske slakterier også. Ja, på gårder også. Jeg blir like oppgitt når folk snakker om de glade norske dyrene som har det så fantastisk, som du og andre blir av oss veganere som tenker motsatt. Du skal få lov å ha din mening altså, men jeg står fast på min egen, heldigvis.

Bombus

14-02-11 13:21

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av plastbox (Innlegg 1029775)

Det bør også være retardedly åpenbart til et hvert oppegående menneske at industrijordbruk er det suverent mest skadelige vi som art noengang har foretatt oss. Mil på mil med landskap rives opp, alt av plante- og dyreliv utslettes i massemord av groveste form. Derpå dyrkes én type avling der med hjelp av kunstgjødsel, insektsmiddel og andre morosaker i noen fattige år før jorden er så utarmet at den er like lite fruktbar som midten av Sahara.

Joda, men som sagt, i Norge er det største problemet for opprinnelig plante- og dyreliv i kulturlandskapet at bønder legger jorda brakk (altså gjengroing).

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av plastbox (Innlegg 1029775)

Den eneste "løsningen" jeg ser er å gå tilbake til bøndenes røtter og bedrive vekselvirke. Korn på 1/3 av jorden, grønnsaker på 1/3 av jorden, og kløver og gress på resten. Den siste biten fungerer som beitemark for dyra, som spiser halm ol. fra korn- og grønnsaksproduksjon om vinteren og samtidig sprer naturgjødsel over hele området. Ikke bare hadde dyrene fått det bedre, vi hadde fått sunnere mat.

Ja, og at dyr beiter i utmark og holder gjengroingen i sjakk. Det er ironisk å tenke på at vi importerer kraftfor fra andre sida av jorda (og derved bidrar til å hogge ned regnskog og utrydde arter der) samtidig som vi gror igjen av godt dyrefôr over hele Norge og derved utrydder en drøss med arter her også.

Charlott

14-02-11 13:21

Sv: Etikk og økt inntak av kjøtt/fisk/egg

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Iset (Innlegg 1029795)

Har jobbet på Gilde, Vestfold, og vet at det dyr har blitt returnert fordi de har vært for skitne bla... det ER strenge krav på slaktedyr :)
Så vidt jeg kan se er det ingen som har skrevet om "glade norske dyr som har det så fantastisk", poenget var at de aller fleste norske slaktedyr har hatt et fullt akseptabelt liv. Det blir bla mer og mer vanlig med løsdrift i fjøs, tilrettelegging så slaktefe valgfritt kan gå ute hele året osv.
De fleste norske dyr har det slett ikke så ille :)

Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 22:34.

Side 2 av 4

Vis 40 innlegg fra denne tråden på en side