Sv: Kaloritelling?
 

Det var litt lite gitt. Det er mindre enn hva kroppen trenger bare for å holde alle vesentlige funksjoner i drift. Klart det fungerer, den må jo ha energi, MEN, mest sannsylig kommer kroppen din til å havne i skikkelig sparebluss på sikt. Husk på å spise MER da, ikke mindre.

Sv: Kaloritelling?
 

Mye bra i det du skriver, men det er likevel ikke hva jeg spurte om - en enkelt studie hvor testpersonene spiser på lavkarbo men på et kalorioverskudd over en periode og ikke går opp i vekt.

Det er ikke noe spesielt vits i å overbevise meg om at lavkarbo er bra, for jeg er allerede en lavkarboentusiast, men dog er det vanskelig for meg å rokke ved det jeg tidligere har sett på som elementær kunnskap ang. kalorier. Jeg er selvsagt villig til å endre synspunkt så lenge jeg er overbevist, det er jeg ikke foreløpig - men jeg skal ta ditt råd og undersøke mer om det.

Linken som ble postet er jeg litt skeptisk til, for meg ser det ut som at det er en del broscience innimellom det som var bra i den blogposten.

Sv: Kaloritelling?
 

Hva mener du med sparebluss? det er sant at det er for lite til kroppen og det den trenger. Men får i meg en del vitaminer + at jeg føler meg aldri slapp og sulten. Det kan hende jeg går på en smell i senere tid ?

Sv: Kaloritelling?
 

Greia er, og dette ER faktisk helt urokkelig, at det MÅ ett energiunderskudd til for å gå ned i vekt. Jeg vet det slår mange av dere rett i magen, men sånn er det. MEN, det betyr ikke at man må spise 1500 kalorier og trene som besatt. For som det allerede er kommet fram har sammensetningen av næringsstoffene mye å si.

På en lavkarbodiett kan man gjerne spise litt mer kalorier enn hva man strengt tatt "trenger" dersom man regner ett basalt forbrenningsmål, men kaloriene må komme i form av fett, fordi man starter den fettforbrenningsmodusen i kroppen. Og denne modusen er svært energikrevende slik at kroppen bruker energi på å omsette energi, og derfor kan man spise mer kalorier på en lavkarbodiett. Men det skapes fortsatt ett energiunderskudd pga dette.

Hvor mange kalorier man kan spise virker til å være svært individuelt. Forskning viser at mus som spiser fettrik kost kan spise opptil 7 ganger mer kalorier enn på en høykarbo, mager diett for å gå ned i vekt. Det vil ikke si det samme som at ALLE kan spise 7 ganger mer enn de trenger i kalorier og fortsatt gå ned i vekt, fordi kroppene våre er svært så individuelle, og det kommer an på hvor godt man responderer på fett og karbohydrater, og hvordan kroppen tåler det.

Sv: Kaloritelling?
 

Sparebluss betyr at kroppen tror at det er krisetilstander, og når kroppen tror at den får altfor lite energi så vil den klamre seg til det energilaget den har, fordi den må spare spare på energien til enda dårligere tider. Kroppen har jo ikke noe lyst til å kvitte seg med fett i utgangspunktet, den liker fett den, så når det ikke tilføres NOK inn så vil den ikke slippe ut heller.

Føler meg heller aldri slapp eller sulten, selv på langt mindre enn det du spiser, men faktum er at det uansett ikke er bra, da kroppen bruker litt mer energi på seg selv hver dag. Mulig du går på en smell, mulig ikke. Sette penga mine på mest sannsynlig, sammen med håravfall og at du mister muskelmasse, siden kroppen må hente energi fra en plass, og når den ikke får det fra lagra fett så tar den det av musklene.

Sv: Kaloritelling?
 

Først ville jeg regnet ut hva som er ditt daglige energiforbruk. Google "kalorikalkulator" og bruk tre forskjellige, da ingen er 100% nøyaktig. Kaloriunderskuddet bør ikke ligge på hvertfall mer enn 500 kalorier, hvertfall ikke i begynnelsen. Det er som oftest best å trekke fra ca. 10% kalorier og se om du går ned på det. Hvis du da stagnerer har du alltids mer å gå på slik at du kan trekke fra enda mer kalorier fra kosten uten at du trenger å sulte. Hvis du derimot begynner på et kjempestort kaloriunderskudd blir det vanskelig..

Hvis du finner ut at 1000 kalorier er mer enn 500 kalorier under det daglige forbruket ditt, er det nok lurt til å spise hvertfall litt mer hver dag, for ja, du vil mest sannsynlig gå på en smell etter hvert. Hvis kroppen tror at den sulter, vil kroppen også holde på så mye energi som mulig, fordi den tror du er i en krisesituasjon. Dette vil spesielt bli et problem hvis du går på denne dietten i flere uker og deretter når du har nådd målet ditt begynner å spise normalt igjen vil du legge fort på deg. (Tenk 90-tallets jojoslanking).

Sv: Kaloritelling?
 

Karbolageret i kroppen er ikke stort. Om man passer på at det aldri er fullt vil ikke karbene man spiser lagres som fett heller, men bare lagres i muskler og lever. Og har man vært uheldig å inntatt en del karber en dag og tror en har karber lagret allerede i tillegg kan man forte seg å utøve fysisk trening så lageret i musklene tappes slik at det er plass til karbene i det rette lageret.

Sv: Kaloritelling?
 

Kilde?

Sv: Kaloritelling?
 

Din BMR er 1549.70
Kaloriforbruk hvis du er lett aktiv (lett mosjon eller trening 1-3 dager i uken) er 2130.84 kcal
Anbefalt antall kalorier fra karbohydrater er 852.34
Anbefalt antall kalorier fra proteiner er 639.25
Anbefalt antall kalorier fra fett er 639.25

Dette fikk jeg når jeg brukte kalorikalkulator. Hvor mange kalorier burde jeg holde meg til om dagen da? jeg vet jo faren med jojoslanking. men føler det at jeg kommer til å bli så fornøyd med den vekten jeg vil oppnå, at jeg tror ikke jeg vil legge på meg så mye. kommer såfall å følge nøye med. jeg liker lavkarbo maten svært mye, så jeg tror jeg skal klare å holde meg til den livstilen. men kanskje øke antall karbohydrater om dagen. spiser veldig lite nå såfall.

Sv: Kaloritelling?
 

Du kan godt holde karbohydratene nede, er mange positive effekter ved det hvis du ønsker å gå ned i vekt (og for å holde en sunn linje ellers også). Kalorimessig så ville jeg ha ligget på 1700-1900 kalorier i begynnelsen, med mest mulig fra fett og proteiner, minst mulig karbohydrater. Hvis du finner ut etter to eller tre uker at du ikke går ned i vekt kan du gå ned til 1600 kalorier om dagen..

På treningsdager spiser du litt mer :) 200 kalorier ekstra for eksempel.

Sv: Kaloritelling?
 

Denne kalkulatoren vil jo at du skal spise over 200 gram karbo, 160 g proteiner og 71 g fett. (hvis jeg husker riktig og det er 4, 4, 9 som er kalori pr. gram av de tre da). Men jeg antar at du ikke hadde tenkt til å ta rådene fra denne bokstavelig ;)

Edit: Ingen av de jeg var inne på tar hensyn til muskelmasse.... og muskelmasse øker forbrenning. Så jeg tror jeg tar de funnene litt med en klype salt.... men det er i det minste et utgangspunkt.

Poenget er jo at det er nesten umulig å beregne nøyaktig kaloriforbrenning. Man kan gjøre anslag og få en pekepinn, ja, men så forbrenner du også mer på et ketogent kosthold enn du gjør ellers. Ser Chunky sier 300 ekstra kalorier "gratis", og det kan godt være at dette stemmer. Chunky pleier å ha god oversikt. I så fall har du over 1800 kalorier som du forbrenner ved å sitte på rompa hver dag.

Tror jeg må sjekke hva disse kalkulatorene legger som grunnlag for utregningene sine, for jeg kjenner jeg er litt skeptisk egentlig.

Edit: Ingen av de jeg sjekka tar noen som helst hensyn til kroppssammensetning og muskelmasse, og økt muskelmasse betyr økt forbrenning. Så jeg tar disse kalkulatorene litt med en klype salt, men det er kanskje et greit utgangspunkt så man ikke er helt blank.

Sv: Kaloritelling?
 

Ja, det er vel mer greit å bruke som en pekepinn, og deretter prøve å feile for å se hva som passer for egen kropp:

http://forum.bodybuilding.com/showth...hp?t=121703981

^Se bort i fra den siste delen som handler om makrokosthold - det er den første delen som er interessant.

I denne tråden er det noen litt mer avanserte formler man kan bruke, som også tar hensyn til LBM (lean body mass = kroppsvekt - hvor mye av kroppsvekten din som kommer fra fett)

Det er dog svært vanskelig å få målt fett% sin nøyaktig. En vanlig badevekt som påstår å måle fett% er for eksempel svært unøyaktig.

Men igjen, det er bedre å bruke det som en generell pekepinn.

Sv: Kaloritelling?
 

Er det ikke derfor de sier ca 1-1.2 gram proteiner pr kg kroppsvekt om dag?? Og da finner man ut hvor mange kalorier det blir og beregner fett% deretter.

Eller som linken her sier.. Ser Cherry har vært inne der allerede. :p

Sv: Kaloritelling?
 

Jupp..... her tar personen med litt mer faktorer enn hva kalkulatorene gjør: "Total weight and lean mass (more lean mass = more needed)" for eksempel. Nå skal jeg ikke gå inn på TEF og alt dette, siden jeg ikke er 100% på hva han mener (virker som om han mener man får lavere effekt av å spise fett enn å spise karbo, og da er vel ikke et ketogent kosthold det det snakkes om her... men som sagt, mulig jeg misforstår hva det snakkes om her).

Vanskelig å måle fettprosent? Jo, jeg vil tro det. Om trent like vanskelig som å kunne gi et helt pålitelig tall for kaloriforbrenning. Tror man kommer ganske nærme sannheten på de mer avanserte vektene man har på enkelte treningssentre kanskje.

Sv: Kaloritelling?
 

[quote=Fjasnissen;984500]Denne kalkulatoren vil jo at du skal spise over 200 gram karbo, 160 g proteiner og 71 g fett. (hvis jeg husker riktig og det er 4, 4, 9 som er kalori pr. gram av de tre da). Men jeg antar at du ikke hadde tenkt til å ta rådene fra denne bokstavelig ;)


Hadde så absolutt ikke tenkt til å ta de rådene bokstavelig. Jeg spiser minimalt med karbohydrater. Men prøver bare finne ut hvor mye kalorier jeg burde likke på om dagen sånn ca. tusen takk for alle råd jeg har fått

Sv: Kaloritelling?
 

Du burde, om du vil slippe å gå opp i vekt, holde karbo på et minimum da. Kun innta det i form av grønnsaker. Husk nok søvn og vann også.

Sv: Kaloritelling?
 

Om hun ikke er sulten på denne summen kan det være at hun forbrenner fra lageret av fett. Når lageret er tømt nok kan hun tenke på å øke kaloriene. HUn vil nok gjøre det fordi sulten øker litt. Jeg gjorde det. Inntok 1000 til jeg var nede i ønsket velkt. Nå inntar jeg 1300 og er stabil på 50 kg.

Sv: Kaloritelling?
 

Jammen dama er jo i ferd med å tape fett, så kroppen vil kunne ta av fettlageret så lenge hun er forsiktig med karbohydratinntaket. Om hun ikke hadde hatt et fettlager, så ja, da ville det godt utover muskelmassen i større grad. Hun kan også forsikre å bevare musklene ved å trene jevnlig.

Sv: Kaloritelling?
 

Med denne logikken kunne hun like gjerne hoppet over spisingen i en periode "fordi dama er jo i ferd med å tape fett, så kroppen vil kunne ta av fettlageret så lenge hun er forsiktig med karbohydratinntaket".

Sv: Kaloritelling?
 

Hvis svart -hvitt-tenkning er logisk for deg så velbekomme:)

Sv: Kaloritelling?
 

Jeg spiser totalt 1000 kalorier og 15 karbohydrater om dagen, og det går strålende. Drikker massemasse vann. Jeg har ikke følt noen form for sultfølelse. Energien er på topp, jobber hver dag, og føler meg nesten aldri trøtt eller noen ting :-) men hvis det er veldig usunt for kroppen? som Cherry sier? vet ikke jeg. føler me så bra som jeg ikke har gjort på lenge, så jeg forstår ikke helt. Jeg tar også vitaminer. Noen vitaminer du vil anbefale, som jeg burde ta ?

Sv: Kaloritelling?
 

Tro du meg at det er det også noen som gjør. Jeg fulgte Skaldeman 50+ slavisk en periode (ca 4-5 uker) og wups så hadde jeg lagt på meg 2 kg og 1 cm rundt magen, som sitter som spikra og som jeg ikke blir kvitt.

Sv: Kaloritelling?
 

Nei, er nok ikke så enkelt for min kropp. Den perioden jeg spiste ketogent var da jeg gikk opp, lå på 10-20 karbs per dag og spiste ikke uhorvelig med kalorier heller. Når jeg spiste rundt 30-50 karbs og holdt kontroll på kaloriene gikk jeg faktisk litt ned (i aug/sept, dette som jeg nå har gått opp + litt til). Så nå er jeg tilbake på 30-50 karbs og håper det rykker seg ned igjen sakte, men sikkert. Det skal sies at jeg trolig har noen matallergier, men legene sliter med å finne ut nøyaktig hva (har magevondt i perioder), så det kan være at synderen egentlig ligger her, i tillegg til kjipt stoffskifte.

Sv: Kaloritelling?
 

Faktisk så er det flere på forumet som har erfart dette har jeg sett.

Hva gjør du nå da for å kvitte deg med deg igjen?

Sv: Kaloritelling?
 

Jeg syns denne tråden beveger seg ganske langt bort fra lavkarbo-prisnippene nå. Anbefaler å lese litt LAVKARBO-bøker for de som bekymrer seg over kaloriene. Lest de sier du? Les de en gang til. SKader aldri å repetere kunnskap!

Sv: Kaloritelling?
 

Det var kanskje ikke det du mente, men hvis du hadde formulert deg på en annen måte hadde det ikke vært mulig å misforstås heller. Problemet med å ikke være presis er jo at da kan alle trekke konklusjoner i hytt og pine slik de føler passer best akkurat der og a, og da er man tilbake til start igjen og kan like gjerne la kostholdet være opp til tilfeldighetene, fordi man har ikke noe saklig grunnlag å basere valgene sine på.

Sv: Kaloritelling?
 

Ved starten av dietten, bør da ha ekstra mye fett, mindre protein og <15 karber. I tillegg anbefaler jeg at du holder deg til "vanlig" energi beregning ala Grethe Roede, Somebody etc. på ca 1500 -1900 kcal. Kommer ann på overvekt i utgangspunktet. Dere vil se at etter 14 dager med dette, har dere HELT mistet appetitten. Og DET er qluet.
Etter 14 dager, kan man sakte øke karber med <5 om dagen, så sant man holder seg i ketose.
Blir du fysen - kutt straks på karbene.

Sv: Kaloritelling?
 

:confused::confused::confused: Er qluet å miste apetitten??? :rolleyes:

Sv: Kaloritelling?
 

Det er faktisk ikke helt på jordet. Folk som faster i en lengre periode, sier at de første par ukene er tunge, deretter går det lettere. Snakker da om faste hvor man i løpet av fasteperioden bare drikker vann. Torkil sier også noe om dette i boken, og dietten kalles jo kostindusert (?) ketose. i motsetning til den som oppstår ved faste tror jeg. Vil ikke anbefalle det da, for det er jo noen lure næringsstoffer i maten :)

Sv: Kaloritelling?
 

Ja man kan jo overleve en stund uten mat :) Men å anbefale det som diett vet jeg ikke om jeg tør å gjøre :)

Sv: Kaloritelling?
 

Jeg er så presis jeg kan jeg.

Sv: Kaloritelling?
 

Tenker hun ordla seg litt feil og mente å slutte å være fysen.

Sv: Kaloritelling?
 

Jobber med saken slik at dette blir korrekt :) (Husker ikke hvor jeg leste det nemlig - kommer tilbake til dette!) ;)

Sv: Kaloritelling?
 

Jojo men du tar ikke hensyn til på lang sikt og hva som skjer når man ser lengre enn sin egen nese.! Hun får sin energi fra fett, og må få det enten tilført gjennom kosten eller ta av energilageret sitt som er ekstra overvekt på kroppen. Når hun spiser 1000 kalorier så spiser hun knapt nok fett for å starte fettforbrenningen ordentlig i kroppen og må dermed ta av overskuddsfettet på kroppen. Det funker som bare juling det. Kjempegodt! I en periode, før kroppen ser at "hei, jeg får ikke mer energi, jeg må spare på den jeg har". Og så stopper det opp.

Når kroppen ikke får nok næring så tærer den på muskelmassen, og det er cluet du overser her. Om hun trener vil det opprettholde litt muskelmasse, men det krever også mer energi inn for å gå ned i vekt. Det krever også mer energi å opprettholde vekta dersom man ønsker å stabilisere den. Du med dine 50 kg er ikke representativ i en sådann sammenheng skjønner du.

Personlig skjønner jeg at det er jævlig fristende å ligge lavest mulig på kaloriene, fordi jeg gjør det selv til tider, selv om jeg vet det er dumt. Det er noe med hodet som ikke greier det når vekta står stille. Men istede for å kutte til margebeinet og gjøre sånn at man ikke har mer å kutte på når det stopper opp, så kutt heller bittelitt, og hold kroppen i funksjon.

Sv: Kaloritelling?
 

For å ta spørsmålet ditt først - nei, jeg kan ikke vise til noen undersøkelse - og tar til etteretning at jeg nok har misforstått ting jeg har lest og hørt og blandet de litt sammen. Bakgrunnen for at jeg sier dette er forklart litt lengre ned her :)

BBC-dokumentar som omhandler lavkarbo-dietter, og især Atkinsdietten:

(del 2)

Start ca 5 minutt ut i videoen, der er forsøket med lavkcal kontra atkins omtalt første gang - fortsetter i neste video.

(del 3)

Denne - del 3 - forklarer dette med energiomsetning. Atkins teori er at karbo omdannes lett til energi, mens omgjøring av fett og protein til energi er en mye mer omfattende prosess. I tillegg forklares det her at ketoner er kcalorier - som man da urinerer ut :) Dette KAN forklare hvorfor man kan spise mer kcalorier på lavkarbo-kosthold og fremdeles gå ned.

"Dessverre" - hehe - viser en større studie i England - hvor 240 personer delt på 4 forskjellige dietter, 3 lavkcal og Atkins, viser at alle hadde bra nedgang i vekt. Det ble skrevet dagbøker - og det viste seg at de som spiste Atkins - SELV om de kunne spise så mye de ville - spiste de omtrent like mye kcalorier som de på lavkcal. Konklusjonen er da at det er apetitten som avgjør hvor mye de på atkins spiser - så hva er det som reduserer apetitten - når man ikke teller kcal?

I en senere større undersøkelse (del 5) - vises det at det er PROTEINET som stopper apetitten - ikke fettet i seg selv. Spiser man mye protein - reduseres kcalori-inntaket av seg selv. (Flere studier bekreftet dette)

Så - Ada-Emilie - jeg trekker tilbake det jeg sa om at fett trenger mer energi for å forbrennes, fordi jeg pt ikke har noe som dokumenterer dette. Detaljert beskrivelse av forbrenning av fett og karbo står omtalt i Bedre uten brød av Lutz, men den regner jeg med du har lest :) (kommer tilbake til temaet hvis jeg finner utav hvor jeg leste dette en gang i tiden...)

Så tenker jeg... at jeg er jo ikke sulten, MEN kan allikevel spise MYE mer mat enn jeg kanskje egentlig trenger. Tidligere har jeg kommentert et eller annet sted at jeg talte protein-inntaket mitt over et par dager - og det ligger 20-30 % under "1-1.5gram pr kg kroppsvekt" tallet som er omtalt en del på forumet.
I tillegg har jeg stått stille en lengre periode - og spist mer... Så - om jeg - og andre som ikke går ned - øker på med protein ganske kraftig - uten å nødvendigvis redusere fettinntaket, så kanskje vi mer naturlig vil spise mindre kcalorier - hvis den store undersøkelsen som er omtalt i siste del av denne BBC-dokumenteren (som varte 1 år) har rett i det den konkluderer med ;)

Anbefaler alle med lavkarbo-interesse å se ALLE de 5 videoene siden de omhandler forholdsvis nye studier.

Sv: Kaloritelling?
 

Nerthus: bra innlegg :)

Jeg kommer til å se videoene etter hvert men har ikke tid akkurat nå. Det du har sagt konkluderer vel det som har blitt snakket om tidligere, at man kan spise en viss andel mer kalorier på lavkarbo da basalforbruket av kalorier blir forhøyet. Ellers kan de fleste også spise til man er mett da metthetsfølelsen øker ved å spise mye proteiner og mindre karbo.

Utsagn som at "man kan spise så mye man vil" og at "kalorier inn vs kalorier ut er et eventyr" Er jeg fremdeles ikke helt overbevist om. Man må fremdeles ha en viss kontroll på kaloriene, fordi at hvis man ønsker å gå ned trenger man fremdeles å ha et kaloriunderskudd - men på lavkarbodiett trenger man ikke stresse med å telle alskens kalorier, man bruker heller dietten som en slags kontroll i seg selv.

Sv: Kaloritelling?
 

Jeg er ikke enig.Hvilken næring snakker du om? På 1000 kan man dekke proteinbehovet og innta fett nok til å få fettforbrenningen igang.

Sv: Kaloritelling?
 

Ja jeg tror det hjelper å spise nok proteiner for å kunne holde kaloriene på et lavt nivå. Men noen mener fett metter mer enn protein. Man må nesten finne ut selv hva som får en fornøyd på minst mulig. De som trener kan godt spise 1,5 g protein per kroppsvekt.

Sv: Kaloritelling?
 

Kan jeg få link på denne kalkulatoren??:):)

Sv: Kaloritelling?
 

http://www.kalorikalkulator.no/ :-)