Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Så leiren i England varer bare to uker altså. Hva er det de skal oppnå på den tiden da tro? Å "inspirere" folk? Hadde leiren enda vart i et par måneder, så kunne det jo være et poeng. Hvis opplegget var bra altså. Dette høres mest ut som å kaste penger ut av vinduet...

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Men det er vel en av årsakene, er det ikke? Et mer stillesittende liv, samt kostholdet? Jeg kan egentlig ikke helt skjønne de sterke reaksjonene på denne artikkelen som prøver å få fokus på at aktivitet og lek er viktig? Selvfølgelig bør man jo også ha et fokus på kostholdet, og jeg skjønner veldig godt poenget ditt at barns fedme i stor grad kommer av et kostholdt basert på karbohydrater.
I vårt samfunn i dag er det skremmende å se hvordan enkelte barn passivt leker med pc, tv-spill etc. I timesvis. Dette går utover helse, både fedme, motorikk og annet. Om man gjennom ulike prosjekt kan få til samlinger, leir etc hvor man leker og gir barna mulighet til å lære hvordan man kan leke fysisk er vel det bra?

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

:enig:
Synes du utrrykker deg bra her!
Er selv ny på forumet, men er ganske forfjamset over den arrogante holdningen flere her inne ser ut til å ha. Som at de som ikke ser på lavkarbo som løsningen på fedmeepidemien ikke har peiling. Flere sarkastiske kommentarer som hentyder til en felles oppfatning om at "helsevesenet ikke har peiling, men det har vi"... Støtter Cron i at ydmykhet hadde vært på sin plass, også for dem som mener lavkarbo er Sannheten. Det er fremdeles slik at forskningen ikke VET alt, og at derfor ikke finnes EN sannhet.

Senter for sykelig overvekt har faktisk hjulpet ganske mange også. Og ettersom flere studier viser tilnærmet lik vektnedgang mellom lowfat- og lowcarbdietter etter et år, synes jeg man skal være ydmyke i forhold til at andre kan velge andre løsninger enn lavkarbo. De er ikke nødvendigvis feilopplyste eller "dumme" av den grunn. Og hvordan vet dere at denne fete ungdommen har insulinresistens? Det finnes da flere årsaker til sykelig overvekt, vel?

Og ja, jeg støtter Cron i observasjonen om at det kan se ut til at lavkarbodietten blir en slags unnskyldning for NOEN i at trening ikke er nødvendig. Ikke alle KAN trene. Men de aller fleste kan dette, noen med mer tilrettelegging enn andre. Og da bør de gjøre det! Det er, i motsetning til debatten lowcarb-lowfat, svært lite motstridende resultater i forskningen om effekter av trening. En bør med andre ord være mye nærmere en konklusjon om at trening er viktig for en overordnet god helse, enn at lavkarbo er det...

Mosjonering er bedre enn ingenting. Men i de fleste forskningsrapportene er faktisk TRENING det som trekkes frem. (Og da aller helst høyintensiv intervalltrening) (Flere gode artikler å finne her)

Reagerer også på utsagnet om at insulin er det eneste hormonet som kan lagre fett. Synes dette er en grov forenkling av endokrinologien. Det er langt flere hormoner involvert enn insulin, men det blir en annen debatt som jeg ikke skal "kuppe" tråden med her. Poenget er vel at en bør være forsiktig med å være såpass arrogant i slike debatter.

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Pityriasis: Mulig det er en forenkling, men hvilke andre hormoner enn insulin er det som transporterer sukker inn i cellene, og dermed er et direkte fettlagrende hormon?
Jeg sier ikke at du har feil i det du skriver, altså. Jeg er enig i at det er viktig å bevege seg om man kan. Men jeg prøvde meg ikke på noen avansert forklaring heller. Insulin er så vidt meg bekjent det eneste hypoglykemiske hormonet i kroppen, og er i så måte den største nøkkelen når det kommer til fettlagring. Som glukagon er det viktigste hormonet i forhold til fettfrigjøring.

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Veldig mange her kjenner seg godt igjen i tjukkasungdommen, men vi VET jo ikke (som poengtert tidligere i tråden) at denne gutten er insulinresistent. Dog vil man vel si at etter ett år med stor vektøkning til tross for knallhard diett tyder på det, og at det er verdt å prøve en ketogen diett er hevet over enhver tvil: DET vet vi her inne bedre enn helsevesenet basert på våre egne erfaringer.

Andre årsaker til sykelig overvekt? Sykelig overvekt er ikke årsaken, det er ett av mange symptomer, sånn som "høyt kolesterol". Tenk deg: hver gang du ser et hus som brenner ser du en brannbil på gata. Aha! Brannbiler fører til husbranner!

Trening er viktig, det er vi enige om - vi er laget for å "løpe i skogen", men viktigst, neppe.

Kult! Har du noen linker til mer teknisk informasjon om hvilke andre hormoner som i stor grad stopper fettforbrenning og stimulerer fettlagring?

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Syns ikke det er så rart jeg, at de som har prøvd *tren mer spis mindre* i lang tid uten å merke annet enn at man blir mer sliten og mer sulten, blir oppgitt når de ser en artikkel der en 12-åring blir presset igjennom den samme løypa.

Når man i tillegg opplever at alt løsner ved forholdsvis enkel omlegging av kostholdet, uten at man trener mer eller spiser mindre er det ikke så vanskelig å forstå at man ønsker at 12-åringen skal få den muligheten/kunnskapen som man selv ikke fikk.

De fleste jeg har pratet med har møtt på disse legene som *kan alt* i helsevesenet, jeg personlig har møtt også annet helsepersonell som kan gjerne mer enn legene... Og da blir man litt opprørt når man møter på uttalelser som man opplever ligger i samme kategori, nemlig helt feil konklusjoner (subjektivt sett) uttalt som en universell sannhet. Man skal ha litt ryggrad og være relativt frisk for å være syk har jeg funnet ut.

Når det gjelder trening så er det sikkert *enkelte* - eller kanskje ganske mange - som er som meg som rett og slett ikke orker å trene/mosjonere på et høykarbokosthold, men som faktisk får energi til å trene/mosjonere når man starter på lavkarbo. Eller hva med de som faktisk ikke KAN trene aktivt?

Det er sikkert mange veier til Rom, men det er da en grunn til at vi alle er her - nemlig at *tren mer spis mindre* ikke har virket etter hensikten for mange av oss og vi leter etter eller har funnet en litt annen vei dit.

Ellers syns jeg dette var interessant vedr kosthold og trening: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/17

Og det er da vel lov til å bli engasjert OG vise det? Eller skal dette være et forum hvor man veier sine ord nøye før man poster og for enhver pris skal unngå å skrive noe som kan oppfattes som støtende for noen? Jeg personlig er ikke på et lavkarboforum for å lese om hvor fortreffelig Grethe Roede sin diett er eller at jeg ikke kan gå ned en kilo uten å trene så svetten siler... At noen kan bli litt religiøs i sin overbevisning om at lavkarbo er den ultimate veien kan jeg i grunnen leve helt fint med. Det har jeg full forståelse for når man plutselig finner noe som VIRKER når man har vært plaget i flere år.

Og smil litt da dere!! ;);););)

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Altså.. Når man må gi 3-åringer klær i str xxl er det vel helst ikke aktivitetsnivået det er noe galt med? Jeg vet ikke om en eneste 3-åring som klarer å holde seg i ro, det være seg foran en tv eller en data.
Og de 3-åringer som er i så lite aktivitet, hvor mye aktivitet har foreldrene?

Når det gjelder lengden på dette oppholdet i England vil jeg tro det foregår et intensivt kurs og innføring i både øvelser de overvektige kan gjøre, og ikke minst hvordan de gjør dem riktig.
Det samme gjelder da etter all sannsynlighet matlaging. Så lenge familien er med på dette, vil de faktisk på et solid input, forslag til hvordna ting kan gjøres, og ting som kanskje ikke er tenkt over så nøye og som likevel kan bidra til økt vekt.

Videre vil jo kursing og input føre til at man kanskje tenker litt mer over hva man gjør og ikke minst hvorfor man gjør det.

Selv om senter for sykelig overvekt kanskje feiler med noen, så hjelper de nok også veldig mange.
Mye har såklart med innstilling å gjøre, og ikke minst viljestyrke: hvor enkelt er det f.eks å stå i mot når poden på 11 gråter og vil ha mer mat fordi han er SULTEN?

De fleste av oss her inne vet hvor lett det er å sprekke når man går på en kur der ikke resultatene vises med det første, eller kuren blir for vanskelig.
Det er hardt å skulle slanke seg, ikke bare fysisk men også psykisk. Om et støtteapparat feiler på det ene området kan det vel likevel hende at det kan trå til og lykkes på det andre?

Det ER kun èn måte man kan slanke seg på, uansett metode.
Og det er faktisk mindre inn enn hva man klarer å forbrenne.

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Helt riktig. Dog justeres forbrenningen etter hva man spiser i stor grad - du går ikke opp og ned i vekt selv om du spiser ujevnt. Trening øker uttaket av energi, ja. http://forbrukerportalen.no/Artikler.../1023887562.86 jeg anbefaler "slepe tømmer" ;) Les hele tråden her http://forum.lavkarbo.no/showpost.php?p=631611

Og det ER kun en måte å holde seg frisk på - sørge for at man ikke spiser mat kroppen ikke tåler.

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Å si at en annen person oppfører seg stygt, eller at vedkommende bevisst går inn for å terge på seg andre er vel så nært "skjellsord" som man kan komme..

Syns det er forfriskende og sunt med mer åpen dialog, og cron's innlegg holdt seg absolutt innenfor det man i en normal meningsutveksling mellom voksne mennesker bør tolerere.. (kanskje noen som følte seg veldig truffet - det er en annen sak:cool:)

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Nu har jeg lest dette, samt artikkelen på NRK rimelig nøye. I NRKartikkelen hevdes det at manglende bevegelse hos barn og unge er årsagen til fedme i samme gruppe. Dokkumentasjon mangler.

I noen av innleggene her påstås det at insulin er årsaken til fedme, dokumentasjon mangler.

Problemet er vel mangesidig. Dette kan dokumenteres:
Barn og unge beveger seg vesentlig mindre i dag enn for 20,30 og 40 år .
siden.
Barn har også endret næringsinntaket vesentligt i samme periode.

Norges mest solgte kolonialartikkel er Pizza Grandiosa. Uansett syn på sundt kosthold, er den ikke karakterisert som "slankemat"

---------------------------------------------------------------
Her må betydelig mere forskning inn på feltet, for å kunne trekke noen som helst konklusjoner, men:
1) Forutsetter vi termodynamikken lover, så må en kalori inn i kroppen, komme ut som en kalori.

2) Forutsetter vi at høy egenproduksjon av insulin fører til økt fettlagring, bør man kanskje velge 2 veier:
a) Spise mat med laver GI/GB
b) Øke morsjonsdosene for å minske insulinresistens og øke muskelaturens toleranse og behov for glucose.
------------------------------------------------------------------
Her er helt klart flere veier til ROM. Felles er at man må forandre på levesettet som fører til fedme.

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Nå har ikke jeg lest hele tråden her, så vet ikke om det er sagt tidligere, men han der kostholdseksperten som var på dagbladet i går skrev noe interessant i ett av sine svar:

Nemlig det at mange tror nøkkelen til ett slankt liv ligger i mindre mat og mer bevegelse. Så ligger de på 1200 kalorier om dagen og trener hardt hver dag. Går ikke ned ett gram. Straks de får beskjed om å spise mer og bevege seg litt mindre begynner vekta å røre på seg ;)

Det er vel gjerne slik det skjer med mange. De er noen få kilo overvektig, skal slanke seg og begynner å trene hardt med lite mat. Eller bare lite mat generelt. Så baller det på seg. Kosthold er 90% av vektreguleringa. Trening er de resterende 10%.

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Jeg foreslår at flere her som sier seg opptatt av hva vitenskapen faktisk indikerer enten kjøper Gary Taubes bok "good calories, bad calories" (fåes for en hundrelapp) eller ihvertfall studerer nøye Taubes leksjoner rundt hans 5års- 500 siders - 60 sider peer-reviewed referanser - siste 150 årene- forskning på nettopp trening, fedme, kosthold.

Her er link til et 3-part intervju:
http://www.youtube.com/watch?v=XR3FVvEJ-Nk
http://www.youtube.com/watch?v=myyOD...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4HxLe...eature=related



Mvh
BiggieS

ps: i tillegg til alle mer eller mindre korrekte effekter av trening, glemmer ofte treningsentusiaster å nevne en' ting; at fysisk aktivitet = økt appetitt.

BiSm

Sv: Saksøke "senter for sykelig overvekt"
 

Ja, den boka står på lista mi. Og Sofie Hexeberg sin bok. Og skal se det intervjuet i ettermiddag. Takk for link!