Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Er det ikke slik Skaldeman, og flere med ham, har levd i flere år nå? Mener det er SSS som sier at via ost og egg (samt kjøtt?) får man i seg alt man trenger minus c-vitamin? Ble litt på sidelinja kanskje :o

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

I beg to differ. Men jeg tror også det er et element av forskjellige forutsetninger hos folk, og selvfølgelig i vårt moderne samfunn -hva vi trives med.
Nå tror jeg det er meget begrenset hva man får i seg av vitaminer fra grønnsaker, noe mineraler jo, men så lenge grønnsaker og frukt blir framstilt på den måten det gjør i dag (hurtigdyrking, utarmet jord etc) i tillegg til at vi gjerne varmebehandler det, så er vitaminmengden begrenset. Med unntak av vitamin c, får vi alle de viktigste vitaminene våre fra kjøtt :).
Ensidighet har ikke noe med grad av sunnhet, etter min mening. Men det er ålreit å variere, helt klart! Jeg tror ikke f.eks masaier eller inuitter som lever på sitt tradisjonelle kosthold tenker særlig på variasjon, da f.eks inuitter store deler av året levde på kun hvalspekk og selkjøtt.

Jeg holder også en knapp på et virus. Det var vel også litt det som gjorde at jeg kom til å tenke på venninna mi med ME, ettersom det også er en virus-sykdom.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Er det mulig? :_oy: Nå er jeg så provosert at jeg omtrent må stå på hodet her! Hva er galt med denne MM? For en utrolig paranoid og underlig oppførsel.
Sorry, jeg måtte bare få det ut! :realmad:

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Dette er nok en skikkelig kranglevoren person. Har møtt endel av de, og de spiller INGEN som helst rolle hva du sier, vedkommende er bare ute etter å krangle. Tror ikke det er noen som helst vits i å prøve å ha en debatt med en slik person...Må si jeg ble provosert selv, men tror det dessverre ikke er mulig å komme frem med noen saklige argumenter her.....

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Nei, jeg har vel egentlig skjønt det selv for lenge siden, så jeg tror ikke jeg orker å skrive noe mer, i hvert fall ikke henvent til han/henne.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

I alle dager, hva er agendaen til denne MM'en? :eek:

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Fra journalisten som skrev artikkelen...


Jeg jobber med en oppfølging for øyeblikket, og har to navn på noen som jeg håper skal kunne hjelpe meg. Den ene er seksjonsoverlege i gastromedisin ved UNN, Jon Florholmen, som har jobbet med slike bivirkningsproblemstillinger tidligere, den andre er Svein Olav Kolset ved ernæringsinstituttet ved Universitet i Oslo. Håper å få tak i en av dem i dag! -Men dessverre uten hell til nå!

Det du må legge merke til at hun sier er at hun tror kombinasjonen av ketose og antibiotikakur har vært uheldig for henne. Hun "skylder" ikke utelukkende på ketolyse.

Takk for tilbakemelding og ha en fin dag!

Mvh

Linda Storholm


Er det noen her som kjenner til disse navnene?

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

*min utheving*
Få se bevis da... Jeg mener, hvis det sier seg selv, så må det jo være lett å bevise at et kosthold uten frukt og grønt gjør en syk. Man har jo til og med hele folkegrupper som har levd slik i uminnelige tider, og disse burde vel vært de mest sykelige av alle...

Jeg blir litt frustrert av ting som "sier seg selv" eller som "alle vet". ;)

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Trenger jo ikke å legge frem bevis. Men kroppen er ikke skapt for å bare spise fett, ei heller for BARE å spise grønnsaker. Hvis kroppen ikke får nok fiber, så får man problemer med fordøyelsen, bare for å ta det som et eksempel. Og - jeg regner med at dette ikke bare kommer frem i atkins, (og fra de legene jeg har hørt uttale seg) men kroppen trenger også et minimum av karbohydrater, og det høres det ikke akkurat ut som kvinnen in question har fulgt.

Du kan jo prøve selv å leve såpass ensformig over lengre tid, og se om du føler deg veldig bra. Det tviler jeg på at du kommer til å gjøre.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Jeg levde på åtti nitti prosent fett i tre måneder. Og lever over lengre tid uten grønnsaker. Føler meg tipp topp!

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Ikke noe problem! Følte meg frisk som en fisk mens jeg holdt på. Skal i gang med ny runde nå :D

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Definer gjerne "problemer"?

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

I hennes tilfelle er det sikkert snakk om mer enn et par måneder, siden hun har gått ned så masse. Og man kan sikkert leve en stund med svært lite grønnsaker og føle seg fantastisk, men jeg har ingen tro på at det går bra over lengre tid.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Dette med behovet for fiber ble vel grundig avkreftet i Bedre uten brød, om jeg ikke husker feil. Selvsagt er mange uenige i det, men jeg har lært meg å slutte å si at "sånn er det", for man får stadig ny informasjon og lærer mer. Vel, noe kan man være ganske bombastisk på da, jeg kommer aldri til å mene at margarin er spiselig. :p

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Ja, man må jo velge selv hva man skal tro på, og jeg for min del har tro på variert kosthold, fremfor å leve i den ene eller andre enden av ensidig. Jeg tror dermed heller ikke på at det er sunt å være vegetarianer eller veganer. Men man er jo forskjellige der. ;)

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Nei, jeg var vegetarianer i 6 år, la på meg 35 kg og ble deprimert og hadde ikke jernhelse, for å si det sånn. Men det var mest min egen feil, for jeg ble det over natta uten å tenke på ernæring (jeg ble vegetarianer i 1997). Byttet ut all mat med bare karbohydrater, spiste mye pizza uten kjøtt, pommes frites med ost, bakte poteter og lignende. Og snop fikk jeg helt dilla på, sikkert pga. mangler. Da jeg ble gravid i 2003, fikk jeg kjøtt-abstinenser og klarte ikke la være å spise kjøtt igjen, og da følte jeg meg mye bedre. Jeg gikk enda mer opp i vekt da, men det var jo fordi jeg plutselig kunne spise ALT og gikk helt amok. Jeg utviklet angst for fett i veggis-perioden også, og mye henger igjen, bla. klarer jeg ikke kyllingskinn, baconfett (kan spise smeltet) og annet fett på kjøtt. Ikke engang kokt skinke med sånn hvitt fett inni, og det er det jo på alle! Så jeg angrer dypt og inderlig på mine veggisår, de ødela MYE for meg. Andre er heldgivis lurere enn meg, og spiser sunnere.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Nei, de aller fleste jeg kjenner som har vært eller er vegetarianere har ikke vært i spesielt bra form. Ei heller de jeg kjenner som spiser alt for mye kjøtt og fett. Mens derimot, alle jeg kjenner som er flinke til å variere har en tendens til å være superspreke og friske 99 % av året. Alle legene jeg har snakket kosthold og slanking med anbefaler også variert kosthold. Og selv om jeg ikke nødvendigvis enda er noe "beliver" på lavkarbo, så er det jo en grunn til at jeg har bestemt meg for å prøve det. Hvis det fungerer, så ser jeg jo for meg noe ala Fedon som vedlikehold.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Jeg kommenterer vanligvis ikke i ketolysetråden, men nå klarer jeg bare ikke å holde meg. Her har du en mann som motbeviser alt du sier:

http://www.biblelife.org/stefansson1.htm

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Så ifølge deg, så hvis et ensformig kosthold fungerer for noen, så er jeg nødt til å støtte det? I think not. Folk er forskjellige, og kanskje er det noen som tilsynelatende tåler ensformige kosthold bedre enn andre, men jeg tror likevel ikke det er bra for kroppen. Kanskje har det med kostholdstradisjoner å gjøre, men like fullt, og som sagt: Jeg tror ikke et kosthold som består av nesten bare fett og proteiner er bra over lengre tid, ei heller et kosthold som bare består av grønt. Jeg tror at kroppen trenger litt av alt (selvfølgelig med unntak av enkelte ting, som brus og snop og sånt, men det sier seg vel selv).

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Kroppens fysiologi styres ikke av kostholdstradisjoner, og menneskerasen er ikke fra forskjellige planeter. Animalsk føde inneholder alle essensielle aminosyrer og 12 av de 13 essensielle vitaminene i store mengder. Folk lever, og har levd i uminnelige tider, med god helse og uten problemer på animalsk føde alene. Karbohydrat er det eneste av de tre næringsstoffene som vi overhodet ikke har behov for. Vi trenger niks, nada, nothing for å leve bra og være sunne.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Fint for dem! Men jeg har aldri møtt noen som har sagt at de har følt seg bra med et ensformig kosthold. Tvert imot - samtlige av de jeg kjenner som enten er veggiser eller som spiser mye kjøtt og lite grønt, er sjuke oftere enn de jeg kjenner som spiser mer variert. Det er de som har mest problemer med magen, er slappest, og som oftest sliter når de drikker alkohol. Jeg tror ikke det er tilfeldig. Så uansett hva slags artikler og undersøkelser som kommer opp, - jeg tror fortsatt ikke at det er sunt å bare spise fett og proteiner over lang tid.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Sånn hadde jeg det også. Ikke uutholdelige, men definitivt ganske plagsomme smerter. Ble undersøkt for gallestein blandt annet uten at de fant noe. I ettertid vet jeg at jeg spiste mye som inneholdt hvitt mel i den perioden, og at intoleranse mot det sannsynligvis var synderen. Det er hvertfall helt borte nå på lavkarbo.

Så, det jeg lurer litt på da... Er hva spiser hun ETTER kuren? Har hun gått tilbake til det hun spiste før? De fleste som har fulgt lavkarbo en stund vet jo at kroppen tåler f.eks stivelse enda dårligere etter en kur. :o

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Godt poeng, Carisma! :)
Kanskje du burde lufte det i artikkelen?

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Bare forsøkte diskret å plante en tanke og håpe noen andre tok den videre jeg da :D

Jeg kom til å tenke på en lege jeg gikk til tidligere. han var ekstrem motstander av røyking, og samme hva man feilte så endte han opp med at røyken var årsaken. Ørebetennelse f.eks... :rolleyes: Han kunne garantert klart å linke et knekt bein til røyking! Litt av den taktikken de holder på med på det sykehuset også?

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Nei, vitenskap og forskning er jo bare sprøyt har jeg hørt. Vi vet jo alt fra før av.

P.S! Og jorda er flat!

(Sorry, klarte ikke la vær. Håper noen er i mer saklig humør enn meg i dag)

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Hvis bare all vitenskap hadde vist det samme, men det gjør jo ikke det. Ei heller stoler jeg på statistikk, da dette også bare brer seg ut over en svært liten gruppe mennesker. Og hvis jeg faktisk hadde truffet noen som hadde vært friske og sunne etter lang tid med ensformig kosthold. Men det har jeg heller ikke. Og forøvrig - det var vel VITENSKAPSMENN som i sin tid sa at jorda var flat, ikke? ;)

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

:klem:

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

:lol:

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Så, det eneste du egentlig stoler på er informasjon som støtter det du mener fra før?

Kan du ikke hvertfall grave opp en studie, eller egentlig bare noe som sier at man må ha grønnsaker og at man blir syk uten? For meg? :spent:

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Men de du kjenner som spiser stort sett bare kjøtt og og lite grønnsaker, spiser de rent? Eller spiser de mye farsemat? Fritert? Brødmat? Bare lurer altså.
I starten da jeg kjørte fettfestival tidligere så var den eneste overgangen (jeg hadde levd ketogent lenge før det) at jeg ble løs i magen (sorry detaljer), men det gikk seg til når kroppen fikk omstilt seg på å ikke belage seg på plantefiber.
Klart det er ålreit å variere, men for det om noe smaker bra, og er fristende og lettere å leve på gjør det ikke mer sunt enn et ensidig kosthold. Variert kosthold er et moderne fenomen, og ja, jeg er gjerne litt moderne i blant jeg, men ikke fordi det er bedre for helsa mi å spise brokkoli og paprika og tomater og rosenkål og diverse krydder og what not, men for min egen matgledes skyld.
Linken Chunky posta er finfin! Og som det også framkommer så er det denne måten inuittene levde på før de ble presentert for vestlig kosthold, før den tid eksisterte det ikke dia og hjerte- og karsykdommer blant den folkegruppen. Du kan jo også se på hvordan masaiene lever, f.eks.

Ellers må jeg si at jeg nok skulle som Iset ønske jeg ikke ødela kroppen min med uvettugt vegetarkosthold i åtte år, og at jeg hadde oppdaga lchf tidligere. Da hadde nok ting sett ganske annerledes ut for meg enn det gjør nå, enn om det meste er bedre enn det var før jeg la om.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Åh så irriterende!!

Men uansett, Torkild har kommet med svar :)

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Nei, det jeg støtter er informasjon som jeg faktisk har sett bevist. Og jeg har sett og kjent folk som har blitt kjempesjuke på grunn av mangelfullt kosthold. Mange forskjellige mennesker faktisk. De friskeste, mest energiske og mest tilfredse folka jeg kjenner har uten unntak vært de som har hatt et variert kosthold, - og omvendt - de jeg kjenner som er slappest, i dårligst form, og mest deprimerte, har en tendens til å være folk som har et kosthold mye bestående av grændis, brus - og veldig lite grønnsaker.

I tillegg - jeg har også jobbet mange år i barnehager, - og av alle barn jeg har hatt, så er det de ungene med mest adferdsproblemer som har hatt dårligst kosthold. Man trenger ikke å titte lengre enn i matboksen når de spiser frokost, de ungene som daglig har hatt med seg litt grønnsaker og/eller frukt, og sunt pålegg har vært de ungene som har hatt lettest for å kosentrere seg, og som generelt har de fineste dagene i barnehagen. De som kommer med vafler og nugatti har UTEN UNNTAK vært de som har flydd mest i taket, vært mest voldsomme med de andre ungene, og i enkelte tilfeller har vært nødt til å ha ekstra ressurser.

Jeg tror ikke det er tilfeldig i det hele tatt.
Hvis du trenger ytterligere dokumentasjon enn det, så kan du helt sikkert finne det selv på nettet. Jeg føler ikke at jeg er nødt til å bæcke min overbevisning opp med artikler og undersøkelser. Jeg kommer jo ikke til å skifte mening om det jeg tror er riktig uansett.

Men for all del - hvis du tror ensidige kosthold kan regnes som sunne, go ahead! Forskjellige meninger er det jo lov å ha. ;)

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Nå har vel aldri diskusjonen dreid seg om brødskiver og sukkerpålegg? Det er jo himmelvid forskjell på det og å se på fett/proteiner med og uten litt grønnsaker?
Forhåpentligvis er de fleste her inne langt forbi nugatti-stadiet :o

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

De fleste av dem spiser både farsemat og rent kjøtt. (Selvfølgelig, det sier vel seg selv at de som bare spiser ferdigprodukter ligger litt dårligere an, men som sagt, såvidt jeg har sett og hørt så spiser de fleste av dem mye rent kjøtt også.)

Det er klart kroppen kan venne seg av med veldig mye, og venne seg til mye annet, men jeg tror bare ikke det er sunt for kropp eller sjel å spise veldig mye av det ene, og nesten ingenting av det andre.

(Når det er sagt, JEG ser forøvrig på lavkarbokosthold - kanskje ikke såå mye på induksjonen, men på vedvarende iallefall som ganske variert kosthold. I tilfelle det skulle være noen tvil om det.)

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Men hva har grandis og nughatti med å spise fett og protein fra rene ubearbeidede matvarer, men ikke spise grønnsaker å gjøre? :confused:
Jeg tror ikke grønnsakene er det som spiller inn her altså, men grad av sukkerinntak.

Det hjelper lite å tro ;). Og det er lov å lære seg noe nytt også, ta til seg ny kunnskap og lese de linkene som blir postet :)

JEG kan jo fortelle at det er mange her inne som spiser ganske ensidig og har det helt fint. Jeg har ei venninne som behandles for ME av ernæringsfysiolog med nesten bare fett, og ellers proteiner nok til dagsbehovet, og det var først etter det man merket positiv endring. Epileptiske barn og autister behandles gjerne med ketose og høyfett, etc.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Nei, men det var bare et eksempel. Og jeg har faktisk ikke presisert at det er noe fett-og proteinkosthold jeg ikke har trua på heller. Poenget mitt var om hvorvidt man får litt av alt man burde få i seg eller ikke. Men de barna jeg har hatt i barnehagen som kommer med mye vafler og nugatti, spiser og veldig mye kjøtt og veldig lite grønt. Selvfølgelig - hadde det vært andre veien, og man hadde hatt barn som nesten bare spiste grønnsaker, så hadde vel ikke det vært helt optimalt heller. Men om det ikke kom ordentlig fram - beklager.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Da er det nok sukkerinntaket, og ikke kjøttinntaket som spiller inn her, altså.

Men hva mener du man går glipp av ved å bare spise animalske produkter, og ikke grønnsaker, forresten? Ja, bortsett fra variasjonen i seg selv, da.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Kanskje dårlige eksempler, men poenget mitt er fortsatt at ensidige kosthold ikke er bra uansett. Mener jeg. Varierte kosthold mener jeg er bra.
- Og igjen - jeg har aldri sagt at jeg regner ketogene kosthold som spesielt ensidig, hvis man gjør det på rett måte. Hvis man derimot kjører den greia til dama i artikkelen, som startet hele diskusjonen, med så og si bare fett, og så og si ingenting av grønnsaker så synes jeg faktisk ikke det er rart hun ble sjuk. (Eventuelt så skjønner jeg godt at veldig mange vegetarianere med tiden blir forferdelig slappe og sjuke.) Det var det jeg sa, og det var det som fikk så mye reaksjoner.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Man går jo glipp av en god del vitaminer, f.eks? Selvfølgelig kan man ta vitamintilskudd, men som det står på boksene - det skal ikke erstatte et variert kosthold.

Sv: Ketolysekuren farlig?
 

Ja, men du sier ikke noe om hvorfor du ikke tror det er bra. Hva er det man taper på å kutte ut grønnsaker? Hvilke deler av hele vår fysiske funksjon er det som lider uten grønnsaker?