Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Hvis man liker tørre brødskiver med mager gulost og kokt skinke, så hvorfor ikke?

Det våset om å spise mindre og trene mer gjelder kun hvis man faktisk spiser for mye og rører for lite på seg i utgangspunktet.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Det er vel endel som rett og slett blir mer sulten av trening og ikke nok mat, de får det bare enda vanskeligere å klare å holde et kaloriunderskudd. Apetitten øker mer enn forbruket...

Mulig jeg tar feil, men dette skulle ikke forundre meg

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Det stemmer i hvert fall veldig bra på meg!:p

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Og det forutsetter også at kroppen fungerer ultimat etter bruksanvisningen, uten noen intoleranser eller over/underproduksjon av hverken hormoner eller andre ting... :rolleyes:

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

1) Mange av dere ser ut til å glemme det enkle faktum at det ikke finnes en universell kostholdsfilosofi som fungerer for alle. Dette gjelder ikke bare kroppsvekten, men også sykdommer, levealder, m.m. I epidemiologiske undersøkelser har man et spesielt godt eksempel - og det er middelhavskostholdet. Mens man enkelte steder fungerer optimalt på dette (f.eks lav forekomst av hjertesykdom) ser man andre plasser at det motsatte er tilfelle. Dette er også eksemplifisert i flere av bøkene om metabolsk typebestemmelse

2) "Tren mer og spis mindre" er kanskje det viktigste enkeltstående rådet for å bedre helseprofil og kroppsvekt. Så kan man jo selvsagt spørre seg om det er forholdet mellom makronæringsstoffene som gjør deg feite - og eventuelt hindrer deg i å regulere sultfølelsen. Det vi vet om lavkarbo på generell basis er at det kan ha en positiv effekt på mengden fett i fettcellene, hdl-kolesterolet, følsomheten for insulin og kontrollen av glukose..

Dette er typiske effekter hos overvektige. Det er likevel ingen automatikk i at man går raskere ned i vekt av en lavkarbodiett. Min mening er at det viktigste er at man tilfører kroppen nok protein. Protein er mest mettende (demper sultfølelsen), reduserer tømmingen av magesekken, og bidrar til å bevare muskelproteinet (noe som opprettholder forbrenningen). Når det gjelder karbohydrater og fett, så er det slik at karbohydrater stimulerer til den største termiske effekten - og kan derfor være et motargument mot en lavkarbodiett.

Problemet med mange studier (også epidemiologiske) er at de baserer seg på kort varighet og en selvrapportering av matinntaket. Faktum er at studier av lengre varighet (over 6 måneder) viser liten forskjell på vektnedgang mellom lav- og høykarb.

For spesielt interesserte kan jeg anbefale følgende litteratur:

Foster GD, et al. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity N Engl J Med 2003

Manninen AH. Is a calory really a calorie? Metabolic advantage of low carbohydrate diets. J Int Soc Sports nutr. 2004

Stern L, et al. The effects of low-carbohydrate versus convential weight loss diets in severly obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. Ann intern Med. 2004

Dansiger ML, et al. Comparison of the Atkins, Ornish, Weight watchers and Zone diets for weight loss and heart disease risk reduction: a randomized trial. JAMA 2005

I studier på energiforbruk ser man så lenge gruppene spiser samme mengde protein - så forbrenner man mer med høykarb enn lavkarb

Jeg vil i denne teksten adressere 2 poeng:
Det første er det paradokset at hvis jeg skriver noe negativt om lavkarbo, så kommer det en gjeng fra lavkarbo.no og sier at jeg ikke vet hva lavkarbo er til tross for at jeg har en mappe med mellom 50-100 studier om lavkarbo ift vektnedgang, i sammenligning med andre spisemønstre, men også i forhold til sykdom, og samtidig har lest flere bøker om dette - også de som omtaler lavkarbo med positivt fotegn). Skriver jeg derimot noe negativt om det dagens ernæringsmyndigheter anbefaler - ja, da fyrer ernæringsfysiologene seg opp!

Jeg er hverken fanatisk opptatt av det ene eller det andre - og slik mener jeg også andre bør være. Man må forstå at alle mennesker er ulike. På samme måte som at noen kan spise hva de vil og har en veldig tilpasningsdyktig forbrenning, så finnes det mennesker som har en forbrenning som dårlig reguleres ved for høyt inntak av energi. Jeg er enig i at majoriteten av befolkningen ville hatt godt av å redusere inntaket av karbohydrater, men nødvendigvis ikke til det nivå definisjonen "lavkarbo" faller under.

Det andre poenget er at man i alt for stor grad er fokusert på vektnedgang - og hvilken diett som hjelper deg mest effektivt ned i vekt. Man ser ut til å glemme hvor viktig muskler er for forbrenningen. Ikke bare øker det metabolismen, men det øker også forbrenningen av kroppsfett. Likevel virker det som det er størst fokus på å kunne gjøre minst mulig for å gå ned i vekt. "Jeg fikk så mye energi av å spise etter følgende filosofi" - likevel er personen latterlig lat, og forstår ikke at aktivitet har størst effekt på fordelingen av næring.

For meg virker det som at alt for mange er opptatt av å skylde på andre enn seg selv.

Fra lavkarbo.no @ forum:
"Når man klarer å bli tjukk av å spise spise to toast om dagen og jobbe åtte timer hver dag på lager, så er det noe annet som spiller inn"

"Jeg spiste frukt i mengder hver dag! Prompa og sto i ,men trodde helt oppriktig at frukt var livsviktig ! Har ikke spist det på 1 år nå og har det veldig bra."

- Flere plasser proklameres det for at et lavkarbokosthold er det optimale for alle, som at anekdotiske bevis på lavkarbo står sterkere enn andre enkeltstående bevis. Det er helt OK å ha funnet sin måte å spise på - men lavkarbo.no fremstår i flere diskusjoner som en sekt som prøver å sluke folk for egne meninger. Spør man hvordan man bør spise, får man i flere innlegg indikasjoner på at karbohydrater er usunt, at jo mindre jo bedre, at den eneste måten å gå ned i vekt på er å spise mindre karbohydrater osv.

Helt blottet er man for viktigheten av fysisk aktivitet - en helsemarkør langt sterkere enn fettprosent og kroppsvekt. Å komme bort i fra det faktum er i seg selv et alvorlig tegn på mangelfull kunnskap.

I utgangspunktet er det utrolig flott å ha en møteplass hvor likesinnede kan møtes for å dele erfaringer - men man bør ikke bastant anbefale alt som fungerer på seg selv til andre. På samme måte som at det finnes en lang rekke former for depresjon, så finnes det også mange årsaker og løsninger til overvekt. Ikke alle nøkler passer til alle nøkkelhull.

- Har også lagt ut dette svaret på bloggen Fitnessbloggen.no

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Fitnessbloggen, om dette er ditt inntrykk av forumet og hva som faktisk blir anbefalt her vil jeg be deg om å lese litt mer :) Jeg havnet her i spetember og har et veldig annerledes inntrykk :)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Trallalla... Dette var da før morgenkaffen, så av en eller annen grunn ble raffinerte karbohydrater oppfattet som karbohydrater generelt av en koffeinavhengig hjerne :rolleyes:

Du har selvsagt helt rett i at raffinerte karbohydrater nettopp er raffinerte - og jeg er også enig med deg i at de er unødvendige i et hvert kosthold.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Hei du, Fitnessbloggen. Fint at du siterer meg og understreker at det er anekdotisk. Det er jo nettopp hva det er, og jeg kommer ikke med en sånn uttalelse i noen anledning å presentere noe fakta, men noe selvopplevd. Noe jeg ikke tror at noen vil misforstå.
Lavkarbo.no er brukerstyrt, det står også på forsiden her, om du hadde tatt deg tid til å lese det, dermed blir det mye anekdotisk og førstehåndserfaring, nettopp fordi det ikke er noen absolutte eksperter her inne.
Lavkarbo.no er først og fremst en ressurs og en erfaringsdatabase for de som praktiserer eller er nysgjerrig på et kaborhydratredusert kosthold (det ligger da også ganske klart i navnet på forumet;)), og da blir det lett sånn at man gir råd fra sine egne erfaringer. Om du har noe å bidra med, og det synes jeg det virker som du har, så setter vi pris på det! Men å sammenligne folk her med en sekt synes jeg er direkte lavmåls. Liksom, unnskyld meg for at jeg fikk en dramatisk forbedret helse av å skifte kosthold!

Mvh Photobscura, moderator.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Hehe, skjønte det var noe sånt :)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Jeg er glad jeg ikke sitter i Grethe Roede sekten jeg, jeg var der en gang, men kom meg ut.
Hva jeg har hørt er det fortsatt mange som sitter fast der ;)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Jeg lo litt da jeg leste kommentaren din. Tihi. Godt du passer på!

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Eller fitness-sekten. Den er faktisk en god del skumlere.... :rolleyes:

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Nå handler jo ikke lavkarbo om å finne snarveien til å bli slank...men om å finne en måte å leve på der du sakte og sikkert normaliserer kroppen og evnt overvekt(lr undervekt) Det handler om at langt de fleste av oss her inne har bred erfaring fra lavkalori dietter som bare har gjort vondt værre. Og at de fleste av oss er insulinresistente lr har diabetes2. Vi som har vært her en stund kan dokumentere effekten dette kostholdet har hatt på vekt,sykdommer, og psyke.
Og støtter og gir gode råd til andre som vill forandre livet sitt med dette kostholdet.

Vi tror ikke på noen måte at vi besitter den hele og fulle sannheten, men har ønsket å hjelpe andre til se at det finnes andre veier til et bedre liv enn Grete Roede.

Dette forumet handler om Lavkarbomat. Det er opp til enhver annen å oppsøke andre sighter med annen informasjon, men det er ikke naturlig for oss her inne å drive reklame for lavkalorimaten som de fleste av oss har blitt tjukke av.

Ja, jeg har sett lyset for min egen del...hva andre måtte velge er opp til dem.
Og skriver de her inne må de jo forvente seg svar fra svorene lavkarbotilhengere:)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Hey...vi kan jo starte fit-less sekten ?? :D

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Hvorfor ikke? Det er jo helt opptil den som blir anbefalt det å finne ut om det passer for seg eller ikke.
Og hvor skal de som er forvirret og som ikke passer inn i legestandens a4-formel finne informasjon om ikke vi forteller om alternativene?

Stort sett alle oppfinnelser i dag, fysiske eller mentale har startet med at noen fikk en ide, testet det ut, og fortalte om det til andre. Edison skulle holdt kjeft om lyspæra i tilfelle det fungerte bedre for naboene å sitte i mørket?

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Jeg opplever lavkarbo.no som nøyaktig det motsatte av dette. Her eksperimenteres det med mange ulike kostholdsfilosofier, de fleste innenfor papraplybegrepet lavkarbo, men med et stort spenn mellom ytterpunktene. Det er lang vei fra Skaldeman med tilnærmet ingen karber og mye fett på den ene siden, og Fedon med rom for ganske mye karber, men mindre fett på den andre siden.

Mange eksperimenterer og prøver ut ulike varianter og sammensetninger. Dersom man står fast så rådes det til å spise mer karber eller mindre karber, og man får vite at det som er riktig for meg ikke nødvendigvis er riktig for deg. Noen kan spise ost, andre kan ikke. Og sånn kan jeg fortsette.

Jeg vet ikke om noen andre kostholdsforum eller -blogger som utviser like mye rom for å tilpasse kostholdet til det individuelle behov.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Istemmer her - jeg har også gått på Grethe Roede - det var riktignok i 19777/78! Da var Grethe Roede-kursene helt i startfasen med stensilerte ark, og damen selv kom innom for å inspirere. Jeg gikk ned og opp igjen - tok enda et kurs siden men så rant det ut i sanden...

Det er bare LCHF som duger i lengden - jeg har også funnet mitt kosthold for resten av livet.

Jeg spiite veldig mye brød før, og trodde jeg var avhengig. Nå spiller det ingen rolle for meg med brød, men jeg har lagd min egen variant av lavkarbobrød: http://lisbethfalling.wordpress.com/...-lavkarbobrød/

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Det var vel omtrent på den tida hun selv gikk på speed for å gå ned i vekt, så mye for den inspirasjonen liksom... :cool:

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Takk for disse linkene! Det førte til at jeg lastet ned og så dokumentaren Fathead, som disse klippene er hentet fra. Den var meget interessant og informativ, og styrket min tro på lavkarbo ytterligere. Kan absolutt anbefales.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Ja, har sett den selv, den er veldig fin! Forklarer ting på en måte som er lett å forstå og samtidig litt festlig.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Photobscura
Som jeg også uttrykte i mitt første innlegg er det flott å dele erfaringer med andre - men det finnes ikke belegg for å anbefale lavkarbo til alle. Et typisk "lavkarbo"-argument er å henvise til eskimoene. Ja - eskimoene hadde en utrolig helseprofil, dvs noen av dem, for på langt nær alle - men det mest interessante med eskimoene med sunn helseprofil var at mennesker som prøvde å tillegne seg samme levesett nødvendigvis ikke oppnådde de samme fordelene. Dette illustrerer et utrolig viktig poeng - det som kanskje er svaret til deg, trenger ikke være svaret til naboen din.

Det er kanskje noe overdrevent å sammenligne lavkarbo med en sekt, men jeg føler at "dere" oppfører dere mer fanatisk enn andre med en filosofi. Dette begrunner jeg i at uansett hvem personen er og hva personen vil oppnå, så anbefales det lavkarbo. Dette er ikke i tråd med forskning - selv kke på overvektige. Det jeg likevel er enig i, er at en del sykdomsproblematikk løses på en svært tilfredsstillende måte ved å redusere mengden karbohydrater i kostholdet.

Nannah:
I de senere år har fokuset på livsstil økt. Det er som du er inne på, mindre fokus på den tradisjonelle slankekuren. Etter min mening er det viktigste med en diett at man klarer å regulere følelsen av sult. Sekundært så har vi nivå av energi og søvnkvalitet. Sover man godt, har mye energi og ikke går rundt sulten - så trives vi også som best.

Det finnes derimot ikke noe hold i at lavkalorimat gjør deg feit. Jeg har sikkert lest tusen studier på både regulering av vekt og vektnedgang, og ser man bort fra de med sykdom (f.eks ulike former for genetisk fedme), så har jeg aldri sett et eneste bevis for at man kan bli tjukk av lavkalorimat. Det jeg derimot skal være tilbøyelig for å være enig i, er at enkelte makronæringssammensetninger gjør at det er umulig å spise sunt. Med jevne mellomrom vil sultfølelsen stige til et nivå man ikke klarer å kontrollere, og man vil fråtse deretter.

Carisma:
Siden du velger å sette ting på spissen kan jo jeg gjøre det samme. La os si at både du og naboen sliter med angst. Du kjenner ikke til hans problematikk men får høre at han bruker store doser xanor (det sterkeste reseptbelagte medisinen mot angst). Skal du da stikke innom til naboen og begynne å knaske et a-preparat du også? Dere har mest sannsynlig ulike former for angst - både type og styrke, samtidig er det trolig at årsaken til angst er forskjellig.

Denne analogien kan gjør seg gjeldende i mange sammenhenger - også når det kommer til vektnedgang/livsstilsendringer. Det kan være intoleranser, allergier, relevant sykdom som gjør at man ikke bør spise mye fett, mye karb eller mye protein. Om noen har nyresykdom bør man ikke overdrive proteininntaket, eller?

Jeg er likevel enig i at man kan dele erfaringer og fortelle om sine opplevelser med et gitt sett med spisevaner/regler/spisesett.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Det står du fritt til å mene. Men jeg vil fortsatt understreke at dette er et lavkarbo-forum. Da vil jo nødvendigvis de som ønsker å leve etter eller lære mer om de prinsippene trekke hit. Ikke alle som melder seg inn her finner denne livsstilen egnet for seg, og de forsvinner også fra forumet igjen.
Jeg tror folk fint klarer å selv velge hvilken informasjon som er relevant eller riktig for dem. Og å lovprise effekten av et lavkarbokosthold, som for mange er løsningen på noe som de kanskje var nær på å gi opp, det blir jo riktig adressert her, ettersom dette også er forumet for det.
Med det sagt så er det så klart sunt med en diskusjon! Vi sitter jo ikke med den hele og fulle sannheten vi heller. Men jeg kan jo bare snakke for meg selv, og heldigvis gjør jeg det på rett plass. Og ikke minst har jeg også anledning til å fortsatt tilegne meg ny kunnskap og være ydmyk til at ikke alt jeg har lest og lært så langt er det absolutte og riktige.
Jeg ville jo ikke heller tatt meg bryet med å gå inn på et lavkaloriforum og prøvd å lovprise mettet fett. Jeg tror på at folk må få lov til å tilegne seg kunnskap på sine egne premisser, og ikke få det tredd ned over hodet av selvutnevnte eksperter. Derfor er også dette forumet brukerstyrt ;)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Å gud bedre fitnessbloggen. Du kommer drassende med en hel del studier, mest sannsynlig finansiert av sukker- og legemiddelindustri og påstår at om noen har gått opp ved å spise lavkalori må det være feil.

Jeg skjønner heller ikke hva i alle dager du gjør inne på dette forumet, siden du tydeligvis har så mye imot lavkarbo. Når noen går inn på et LAVKARBO forum trenger man vel ikke akkurat være Einstein før å skjønne at her er det lavkarbo som blir anbefalt.

Takk gud for at folk anbefaler ting som funker for seg selv og ikke logrer med halen etter alt de store gudene i Folkehelseinsituttet og andre kjøpte og betale mennesker sier.
Vil man finne ut hva som funker for en selv må man prøve seg frem, og går man inn på et lavkarboforum sier det vel seg selv at det da er lavkarbo man vil prøve seg på og at det er råd om lavkarbo man vil ha.
Funker det ikke, så ser man seg om andre steder, herreminhatt verre er det jo faktisk ikke.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

For å presisere det! Jeg synes det er kjempegøy og bare bra med en diskusjon for å røske opp i sine egne verdensbilder og få uttalt sine egne ideer og kunnskap, særlig om folk har peiling på det de sier! Men Fitnessbloggen! Om du hadde presentert kunnskapen du helt tydelig sitter inne med, uten å rakke ned på forumsmedlemmene med å påstå ting som det ikke er belegg for (ok, du modererte sekt-uttalensen din, men fortsatt med et forbehold), så kunne vi fått til en bra og konstruktiv diskusjon! Jeg merker jeg virkelig må holde meg i skinnet for å være diplomatisk ettersom jeg jo også er moderator her på forumet. Det hadde vært fint om du klarte å fri deg fra ideen om at vi er fullstendig låst fra å godta noen annen sannhet enn det vi har lest her på forumet. Ingen god diskusjon starter med ''meg mot røkla''.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Jeg er (sikkert ikke overraskende) helt uenig med Fitnessbloggen på det meste, men én ting er vi enige om. Forskjellige mennesker har forskjellig metabolisme og genetiske disponeringer for å lagre fett.

Lavkalori, dvs lite fett i kosten (nødvendigvis) fører til mer insulin for å justere blodsukker. Dette i tur fører OVER TID til insulinresistens for mange. Noen tåler det helt fint. Insulinresistens reduseres med styrketrening.

Hvis du er insulinresistent så er det nesten umulig å gå ned i vekt fordi musklene sliter med å ta opp glukose og overproduksjonen av insulin fører til lagring av fett og lav metabolisme.

Dette er vanlig, enkel biokjemi. Men lavkarbo handler ikke bare om vekt, det handler også om å spise mat kroppen trenger for å fungere.

I og med folk jevnt over blir feitere og feitere jo mindre fett de spiser kan vi vel iallefall også trygt konkludere med at like lite som jeg kan slå fast at absolutt alle går ned i vekt på lavkarbo, kan vi slå fast at alle ville gå ned på lavkalori.

Men sålenge du ikke vet at det du har lært om "normal" mat er fundamentalt feil så blir du neppe enig med noen på dette forumet iallefall :)

Tips: sjekk selv de biokjemiske prosessene, ikke ta mitt ord for det. Og kom gjerne tilbake med det du finner ut.

(PS jeg tror ikke at "høykarbo/stivelse er bra" og "fett er farlig" er resultat av noen konspirasjon eller noe slikt - det er bare veldig bra bedriftsøkonomi!)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

"Jeg ville jo ikke heller tatt meg bryet med å gå inn på et lavkaloriforum og prøvd å lovprise mettet fett"

Ja det skulle tatt seg ut:D:D:D, Photoscurba!

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Så lenge man har holdt seg til GR tankegang og lagt om livsstilen så er det absolutt ikke garanter at man går opp igjen. Det samme gjelder lavkarbo. Det er rimelig mange gjengangere her også som går ned i vekt mens de er på "kur" og kommer luntene tilbake etter en stund da mesteparten av kiloene er på og sukker og raske karbohydrater har gått ned på høykant. De har ganske enkelt ikke gjort lavkarbo til en livsstil

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Nemlig!
Det er veldig selvfølgelig og en forutsetning. Uansett kostholdsfilosofi, så må man faktisk gjøre det til en varig livsstil! :ja:

Og, da er det også viktig å vite hva man kan leve med over tid!

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

MEG! :) To år siden sist. Men denne gangen er det en livsstilsendring og ikke en kur. Og det føles egentlig bra. Det kommer til å ta tid å jobbe ned insulinresistens og få kroppen ilage, og det stresser meg ikke.

Dessuten lærer jeg masse gøy om biokjemi :)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Føler du deg bedre nå?

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Nemlig! Og jeg tror, nei jeg VET, at mange overvektige som lever etter lavkarbo er sunnere enn mange slanke som lever lavkalori. At man er slank utenpå trenger ikke bety at man er hoppende frisk og rask på innsida.... :rolleyes:

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Supert - jeg kjeder meg :)

Foster GD, et al. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity N Engl J Med 2003
http://nejm.highwire.org/cgi/content/full/348/21/2082
'Conclusions The low-carbohydrate diet produced a greater weight loss (absolute difference, approximately 4 percent) than did the conventional diet for the first six months, but the differences were not significant at one year. The low-carbohydrate diet was associated with a greater improvement in some risk factors for coronary heart disease. Adherence was poor and attrition was high in both groups. Longer and larger studies are required to determine the long-term safety and efficacy of low-carbohydrate, high-protein, high-fat diets.'

-Jaha? Mindre sjans for hjerte og karsykdommer, ellers ca samme resultat på vekt.
'...Therefore, it is likely that the macronutrient composition of the diet contributed to the improvement in the HDL cholesterol–triglyceride axis. High-carbohydrate, low-fat diets decrease HDL cholesterol concentrations and increase serum triglyceride concentrations,34,35,36,37 whereas low-carbohydrate, high-fat diets decrease triglyceride concentrations16,27,37 and increase HDL cholesterol concentrations.15 Moreover, replacing dietary polyunsaturated or monounsaturated fat with carbohydrate is associated with an increased risk of coronary heart disease, as predicted by changes in triglyceride and HDL cholesterol concentrations.38'

-Bedre verdier på triglyserider og HDL. Likt på LDL. Mindre sjans for hjerte og karsykdommer igjen. 2-0 til lavkarbo sålangt? De nevner også at forbedringer på disse verdiene er ca de samme de ville forventet med medisinering. (Spis deg frisk, altså!)

Manninen AH. Is a calory really a calorie? Metabolic advantage of low carbohydrate diets. J Int Soc Sports nutr. 2004
Denne trenger jeg linken til, fant ikke en gratis versjon i farten, og betaler jeg IKKE for det her :)

Stern L, et al. The effects of low-carbohydrate versus convential weight loss diets in severly obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. Ann intern Med. 2004
http://www.annals.org/content/140/10...y-for-patients
'Differences between groups were not significant (−1.9 kg [95% CI, −4.9 to 1.0 kg]; P = 0.20). For persons on the low-carbohydrate diet, triglyceride levels decreased more (P = 0.044) and high-density lipoprotein cholesterol levels decreased less (P = 0.025). As seen in the small group of persons with diabetes (n = 54) and after adjustment for covariates, hemoglobin A1c levels improved more for persons on the low-carbohydrate diet. These more favorable metabolic responses to a low-carbohydrate diet remained significant after adjustment for weight loss differences. Changes in other lipids or insulin sensitivity did not differ between groups'
-Mmm det var jo en bombe. 3-0 ;) ?

Dansiger ML, et al. Comparison of the Atkins, Ornish, Weight watchers and Zone diets for weight loss and heart disease risk reduction: a randomized trial. JAMA 2005
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/293/1/43
Denne var mindre interessant. Foruten at de innser de har for lite data til å konkludere med at noe er bedre enn noe annet (som heller ikke var meningen å vurdere), så viser tabellen at de som spiste vegetar gikk ned mest (7.3kg mot 4.1kg på Atkins) etter ett år. Mens livvidden var redusert med 5.5 cm for vegetar, og 4.5 på Atkins? Mer kuleform på vegetarianerne altså, selv om de trente ca like mye :)

Jeg er grei og sier 0-0 på denne, med totalscore 3-0 til lavkarbo.

Minner om at på alle disse undersøkelsene måtte de som skulle følge lavkalori begrense inntaket til ca 75-80% av BMR, mens Atkins-gruppen kunne spise så mye de ville. Ingen av personene ble fulgt opp med kostholdsråd, men fikk med seg trykt materiale for egenstudier. (Usikker på om de fikk noe i den siste linken over) Frafallet var stort i alle gruppene, og der de som var med bedømte sin egen evne til å følge kuren var det lavt. (På det meste en median på rundt 6 av 10, selvrapportert)

Så jeg ser ikke helt poenget ditt. Det er da ganske tydelig at en kalori ikke er en kalori? Iallefall om vi skal tro at kroppen er i bedre balanse basert på ideen om at lavere risiko for hjerte og karsykdommer betyr at man er jevnt over friskere.

Derimot er vi enige om (og det er vel ikke noen bombe) at man må FØLGE dietten for at det skal ha noen effekt. Å spise seg mett, som jeg kan skrive under på at man blir på lavkarbo, gjør flere mennesker istand til å klare dette - siden de slipper jo-jo blodsukker og småspising.

Vil du poste sitatene mine på bloggen din selv, eller skal jeg gjøre det? :)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Trådstarter her igjen. Ser det har blitt tre sider :)

Og jeg ser litt forskjellig skrevet her og jeg ser egentlig ikke hva dere snakker om for å være helt ærlig. Dere snakker om GR og veie maten, kjedelig kosthold osvosv. Dette kjenner jeg ikke igjen egentlig. Nå er det jo madammen som begynte med dette for et par-tre måneder siden og først så veide hun maten for å forsikre seg at hun spise NOK, ikke LITE nok. Dere ser greia? Det er ikke det at man skal spise mindre, det henger jo ikke på greip. Man må spise nok, slik man bør fra naturens side.

Vi har tolket hele GR litt annerledes etter et par måneder.
Nå veier ingen av oss maten og vi spiser altmulig uten at det påvirker oss. Den ene tingen som utgjorde all forskjell var rett og slett å spise nok.
Det var den avgjørende faktoren. Nå spiser vi alt egentlig, både kjøtt og biff og altmulig og drikker hver helg.. Kjæresten har fortsatt å gå opp, selv om vi hadde en helg med fråtsing av kake også.

Nå vet jeg ikke teknisk hva som skjer i kroppen, men teorien min er jo at kroppen havner i en slags generell balanse. Og når kroppen er i denne balansen over lengre tid så har den vent seg til den balansen og da skal det litt til for å vippe den balansen av pinnen. Det er jo altså ikke rart at folk jojo-slankes når kroppen ikke aner hva den holder på med.

In conclution, jeg var på legekontoret og la merke til en plakat som inneholder en slags kakegraf med de primære tingene man skal spise. Grønnsaker, fisk og kjøtt osvosv. Og det er jo i bunn og grunn Grete Roede?
For oss (mulig vi har misforstått litt hva GR egentlig er) så handler det om å spise nok frokost, brunsj, lunsj, mellommåltid, middag, mellommåltid og kveldsmat. Og det vi spiser er rett og slett sunne ting. Lager maten fra scratch og da er det aldeles ikke kjedelig! Saus bruker vi også, bare ikke supermasse av det. Rett og slett en mellomting av altmulig. Ikke trener vi heller, men jeg ser jo at det sikkert hadde hjulpet. Men i bunn og grunn, har man et balansert kosthold så HOLDER man seg der man skal, uavhengig av hvordan kroppen fungerer? Vi mennesker som art kan ikke være SÅ fundamentalt forskjellig at dette IKKE fungerer hos noen? Da må det isåfall være spesielle omstendigheter. Jeg er utrolig Darwinistisk av meg og tror rett og slett at dersom dere ikke har fått GR til å fungere så har dere mistforstått hva det handler om. Eller, kanskje dere bare skal glemme at det heter GR og heller bare spise regelmessig og sunt. Da GÅR man ned i vekt lissom, ingen unntak?

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Dette komenterer jeg bare med et :lol:
tror ikke du har lest denne tråden skikkelig!

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Poenget er rett og slett at det som passer for deg ikke passer for meg!

Gikk ned 20kg med GR, så ja, det virket. Men jeg var alltid sulten, alltid fysen på noe etc.
Nå var dette 13 år siden og GR- konseptet har endret seg en god del siden det. Blant annet tillates mer kalorier, mer fett og flere måltider nå enn den gang.
Hadde ingen problemer med å spise nok, poenget var jo at man skulle spise så lite som mulig av mat som i utgangspunktet ikke inneholdt nok kalorier til å opprettholde forbrenningen!

Jeg går saktere ned enn jeg gjorde på GR, men til gjengjeld tenker jeg heller ikke på at jeg slanker meg. Det er bare en bieffekt av et nytt kosthold som passer meg, min kropp og mine spisevaner!


Alle er forskjellige, det som passer for noen kan være umulig for andre.
Det som er sunt for noen, kan være gift for meg!

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Grete Roede er for rigid for meg.....på ALLE måter!

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Da følger dere nok desverre ikke Grete Roede kosthold. Der er det en av de essensielle tingene å veie alt, for å ha kontroll på antall kalorier, fra brødskiver til agurker. Og alkohol er vel heller ikke innenfor den kuren.

Men jeg forstår heller ikke denne misjoneringen for GR her inne? OK, kanskje det fungerer for dere (selv om det ikke helt er GR ;)). Men det er definitivt ikke under lavkarboparaplyen. Forøvrig mener jeg at om dere hadde vinklet det litt mer mot lavkarbo hadde dere hatt enda større positivt effekt :D

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

... ble for langt å sitere alt så klipper litt flittig...
Vel, hvis hun var allergisk mot det meste av melkeproteiner og egg så skjønner jeg at hun har slitt med Atkins. Hvis hun fikk i seg MINDRE energi på Atkins enn på GR så har hun ikke gjort Atkins By the Book iallefall. (Forståelig med alle de allergiene)

Hva er det du snakker om? Kjæresten din forsetter å gå opp? Hun som begynte på Atkins og Grete Roede for å slanke seg, og har alle mulige allergier for animalsk naturlig mat men tåler en real kakefest? :)

Du må ikke blande kortene vettu :D

Men for all del, hvis det funker for DERE så er det jo flott. Forsett sånn så snakkes vi om en ti-tolv år når dere kommer uti tredveårene ;)

For at du ikke skal tro jeg er flåsete og useriøs: Nei, alle går ikke ned i vekt ved å spise jevnt høykarbo og ha et energiinntak som er lavere enn uttaket (som er det GR dra frem som løsningen)- noen gjør, jo yngre jo bedre.

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Hehe siden trådstarter også nevnte Darwin.

Kjæresten din som er litt lubben har mye større sjanse for å overleve hungersnød enn deg som er tynn, og dermed iflg Darwin en bedre tilpasset organisme. Med mindre du etter et par dager spiser henne i fortvilelse over ikke å få deg seks måltid om dagen...

Ja, DETTE innlegget kan du flame så mye du bare vil :)

Sv: Fungerer ikke Grete Roede?
 

Alle dietter funker jo.

Ja de fungerer. Alle som en. Jeg våger å si det. Hos de det ikke fungerer hos, er det fordi det ikke gjøres på rett måte eller man gir opp for raskt.

Jeg vil våge å si at dersom GR ikke fungerer for deg, så får du i deg for mye mat. Da har du ikke talt kalorier godt nok. Fungerer ikke LCHF for deg, så har du ikke talt næringsinnholdet godt nok.

I utgangspunktet handler det jo om telling og få i seg det man trenger men ikke mer. Det er grunnprinsippet for de fleste GODE kurer.

At man raser ned i vekt i på rikshospitalets suppekur, grapefruktkuren eller linsekuren er noe helt annet.

At man går OPP i vekt etter endt kur er fordi man har tatt kuren som en KUR og ikke som en livsstilsendring. Man kan jo spise fett til man blir blå i trynet, eller spise mager kylling uten skinn med agurkskiver til man spyr, men gå ned i vekt. Det hjelper allikevel ikke når man etter endt KUR fyller handlevogna med sjokoladeposer, cola og grandis sånn som før du begynte på KUR.

Det er derfor folk kjøper kurs, dietter, shaker, tabeletter, jalla-jalla produkter, suco-blocker, forbrenningste osv. gang på gang på gang.

Dessuten vil jeg påstå at 90% av alle som slanker seg enten er fryktelig ivrig med trening mens de slanker seg, eller så trener de ikke i det hele tatt. Og det viser seg det at folk som ikke trener går opp igjen i vekt uansett.

Det er etter min mening to måter å gjøre en god slankekur på, og det er enten å spise type GR, eller det er å spise mer fett less carbs. Uansett må du velge enten karbohydrater eller fett. Ditt valg.

Jeg forsaker ingenting, jeg bare spiser ikke potetgull og baguetter og sjokolader hver eneste dag lengre. Jeg vil IKKE være fanatisk og det skal være rom for meg å kunne spise en sjokolade en lørdagskveld dersom jeg vil det. Jeg vil kunne spise en hamburger, eller en gryterett uten å tenke på næringsinnholdet av og til. Det fungerer helt greit for meg.

Men det trenger ikke å være din vei ;)