Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Lavkarbo generelt (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=12)
-   -   OBLIGATORISK film til ettertanke (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=21389)

Fiolett 06-10-08 02:12

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Oisann, Mente at hvis jeg spsier karbohydrater så mener nok folk at jeg ikke passer inn her:)

Hei Photo;)

Ikke noe å beklage, du kan tro hva du vil, men jeg vedder livet mitt på at du tar feil:D Hvis det du sa gjelder dette med vilje, intensjon.

Karbosara 06-10-08 02:18

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Oisann, Mente at hvis jeg spsier karbohydrater så mener nok folk at jeg ikke passer inn her:)
men hallo...er faktisk folk som spiser karber her og da... vil du kanskje helst ikke passe inn?:confused:

Her inne spiser man etter den filosofien man opplever stemmer for sin kropp...mulig jeg er litt naiv, men det jeg mener det er lett å lese seg fram til akkurat det her inne...

JenJen 06-10-08 09:05

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Hva mener du egentlig, Fiolett?
Først sier du at noen trenger mer karbohydrater enn andre, og etterpå sier du at med en rette innstillingen kan man klare seg på hvilken som helst diett.
Den første der er jeg enig i, vi er forskjellige :) Men den andre er jeg veldig uenig i, og sånne tanker mener jeg bygger opp under fordommer mot overvektige. Vi blir ofte sett på som late, svake, mangler viljestyrke og selvkontroll.
Dessuten er ikke lavkarbo bare en diett, det er et kosthold for resten av livet ;)

Karbosara 06-10-08 09:34

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Takk og lov for at det ikke bare er de viljesterke og som greier å slanke seg på mat med mye fett og lite karber! http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a055.gif

Fiolett 06-10-08 11:16

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Jeg har ngenting i mot det du kaller feite folk:) Men ja, genene du har er ett resultat av valgene dine forfedre tok før deg.. Det er ikke noe hokus pokus at man selv kan endre dem. Selv om forskning sier det motsatte, forskning, for de som er avhengige av det har nå begynmt å mene dette selv:p

Forskning vil alltid ligge på etterskudd, folk lever slik at de lar forskningen diktere hvor grensene går og hva som er mulig.. Men tenk over hvor forkningen ennå ikke har vært. Når det gjelder det at dere mener alt står i mot dere og at det man ikke kan gjøre noe, jeg vet hvor dere kommer i fra, men det er tull.
Dere kan si hva dere vil, og ja..Jeg er overbevist:p Ikke på grunn av kostholdet mitt, men på grunn av alt..

Genene kan omskrives, det skjer etterhvert som tiden går, det dere vil ha det til er at dere ikke har noe dre skulle ha sagt når det gjelder utviklingen eller at alt går så tregt så mulig.

Lavkarbo er flott for slanking ja, har ikke sagt noe annet;)

Fiolett 06-10-08 11:17

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Beklager skrivefeil, våknet nettopp:rolleyes:

Fiolett 06-10-08 11:31

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Huff:p Merket nå at du ikke kalte noen feite, så da må jeg bare beklage:)
Jeg mente å si overvektige:confused:

Du har ett poeng når det gjelder dette jeg sa om at noen trenger mer karbo enn andre osv.. Jeg sier at man bør være bevistt på hva din kropp trenger, lære å kjenne den for så å jobbe med den..Ikke i mot den, når det gjelder vilje og intensjon for å ta kontroll så kommer det av alle andre opplevelser jeg har hatt i mitt liv, kropp og kosthold inkludert. Når det er sagt så må jeg legge til at folk flest har null kontroll på tankene sine og da nytter det jo fint lite å satse på at de skal redde deg:D Det går begge veier:)

Det meste henger sammen uansett, og om noen er overvektige så er det sannsynligvis noe psykisk inne i bildet også..Kan gjerne skylde på gener, men det er bare en bit av puslespillet...Pek gjerne på forskning, som motbeviser seg selv hele tiden og lyger dere opp i fjeset:) Det burde jo først og fremst vært dere selv dere stolte på i stedet for en eller annen organisasjon som mener de har svaret..En kan jo da undersøke deres forslag, men å ta fullstendig avstand til deg selv blir det bråk av. Det er ihvertfall ike bra for genene uansett for mye flaks du har angående disse rådenene man får utvendig..

Fiolett 06-10-08 11:33

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Mye bra forskning, sier ikke noe annet.. Men det finnes så mye sløvt også..Også er det en del andre ting folk ikke tar hensyn til.

scartz 06-10-08 11:39

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Jeg kan si meg enig med fiolett ang. at enhver kur/diett vil fungere om man har viljestyrken. Det å gå ned i vekt består mest av viljestyrke! Folk kan si det ene å det andre om hva som er bra for å gå ned i vekt, men det er kun du selv som kan bestemme hva som skal puttes inn i munnen.

Men når det er sagt, så er det garantert noen dietter som er MYE lettere å følge enn andre. Og det er her lavkarbo kommer inn! DU kan spise når du er sulten og gå lett ned i vekt UTEN morsjon. Det gjør dietten 70% enklere for de fleste!
Jeg tror ikke lavkarbo er svaret for alle som er overvektige. Jeg personlig elsker fett, og dermed er denne kur perfekt for meg. Atter andre sverger livet sitt til karbohydrater, og det er dermed ikke lett å fortelle dem at de skal kutte ut brødet! Da hadde jeg heller satset på Grete Roede.

Utenom hva folk flest syntes smaker best (fett vs karbo), så merker jeg flere helsegevinster med lavkarbo (god søvn, mindre sult, mindre sukkersug, no more luft i magen :P). Jeg kan ikke huske å ha hørt mine venninner som går på GR nevne NOE om helsegevinster.. (utenom helsegevinster som som er vektrelaterte.)

Fiolett 06-10-08 11:53

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Enig i at lavkarbo er topp for slanking..;) Men ellers er det jo en del små "triks" renthelsemessig som kan være greit i prosessen.. Som tilstrekkelig mineraler og vitaminer, samt en funksjonell fordøyelse:p

Jeg lagde en tråd om matkombinering tidligere, proteiner alene, og karbohydrater alene føles helt annerledes ut enn ett svært måltid med dem sammen..Dere opplever vel det siden dere ikke spiser særlig karbo:)

Jeg brenner karbo kjempefort, kroppen blir vel vant til det meste;)

scartz 06-10-08 12:17

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fiolett (Innlegg 550079)
Enig i at lavkarbo er topp for slanking..;) Men ellers er det jo en del små "triks" renthelsemessig som kan være greit i prosessen.. Som tilstrekkelig mineraler og vitaminer, samt en funksjonell fordøyelse:p

Det er en ting jeg også har tenkt på. I mine øyne skal det "perfekte" kosthold gjøre at man får alle de nødvendige stoffene kroppen trenger, som f.eks vitaminer og mineraler. Noe man ikke gjør igjennom ketolysekuren, for der må man ta tilskudd. Dermed mener jeg at ketolyse ikke er et "komplett" kosthold for resten av livet. Men det mener jeg skal være nevnt i boka også! At når man har nådd idealmålet sitt, skal man føre inn mer karbs i kostholdet.

Men lavkarbo har åpnet øynene mine for en ting: SUKKER!! Det er jo pokker meg sukker i ALT vi spiser! og det kan ikke være bra på noen måte. Brød, pasta, ris og poteter er i mine øyner ikke naturlig, og dermed mener jeg det ikke er bra for kroppen i store mengder, selv om man er en person som førdøyer/forbrenner dem sjapt og uten vektøkning.

Fiolett 06-10-08 12:35

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Enig i at for mye karbohydrater er fælt:rolleyes: Føles ut som en sekk med ett eller annet kjedelig noe:p Men hvis man har balanse og føler seg topp og har idealvekt samtidig som man spiser det man vil ha ser jeg ingen grunn til å pirke, selv om jeg gjorde det selv en stund siden.. Levde bare på råkost, da slanker en seg:p Også føler en seg som ei lyspære.. Men man kan lett bli litt fjern også følte jeg at hele verden opererte i ett gammelt operativsystem og at alt gikk for tregt.. Litt som å være speeda:D

Skikkelig brød er jo ikke direkte unaturlig, menneskelagd ja. Jeg foretrekker ett skikkelig grovt fullkornsbrød med økologiske råvarer:) Liker å lage det selv, kan jeg lage det så grovt at ingen orker spise det:p

Mange av brødene i butikken er jo helt forferdelige, ihvertfall her jeg bor.

Georgine 06-10-08 13:30

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Enig i at lavkarbo er topp for slanking
Lavkarbo er ikke bare slanking, det er en livsstil for å forbedre sin helse og holde seg unna unødvendige ting som sukker, hvetemel og høyglykemiske karbohydrater.

Bulldog 06-10-08 17:34

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fiolett (Innlegg 549914)
Jeg spiser faktisk så mye jeg klarer i løpet av en dag med masse barbohydrater:p

Jeg prøver så godt jeg kan å få meg mer vekt og muskler, var nede i 55 kg en stund nå og for meg er det litt for lite, jeg er 22 og 173 høy..Liker tanken om lavkarbodiett og jeg hadde blitt muskuløs, liten og sprek..Men jeg hadde fremdeles vært tynn:p Jeg vet jeg sikkert får en masse hissige folk på meg, men jeg tror noen trenger mer proteiner mens andre mer karbohydrater..

Behovet for protein avgjøres av treningsmengde/type og mager kroppsmasse, ikke gener. Behovet for karbohydrat er ubetydelig, da kroppen kan lage glukose både av fett og protein. Den beste måten å forbli svak med relativt høy fettprosent (som er så populært for tiden) er å basere kostholdet sitt på karbohydrater og begrense protein og fett.

Det er heller ingenting i veien for å øke mager kroppsmasse på en lavkarbodiett, men å øke fettreservene er verre. Noe enkelte av oss ser på som positivt, men kanskje ikke du?

Sitat:

Det jeg har kommet fram til er at det først og fremst er psyken det kommer an på, med rette instillingen kan du klare deg på hvilken som helst diett og overstyre det fysiske.. Må ha vilje og vite at hva man gjør, i stedet for å ta usikre skritt mens man nervøst venter å ser hva som skjer
Så du mener at fordelingen av næringsstoffer i kostholdet er irrelevant, så lenge man har rette innstillingen? Det tror jeg må være det dummeste jeg har lest... Kroppen har bestemte behov, som dekkes, uansett hvilken innstilling man har.

Forøvrig vet jeg ikke om du egentlig trengte å opprette en ny bruker. Den gamle fungerte fint.

Ignite 06-10-08 18:52

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Men dramafaktoren her er upåklagelig, bring it on :D

Fiolett 06-10-08 19:08

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Skjønner hva du mener:) Kroppen har visse behov, men utover dette så er det mye du ikke tar hensyn til.

Hvilken bruker er det du refererer til?

Bulldog 06-10-08 19:34

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ignite (Innlegg 550222)
Men dramafaktoren her er upåklagelig, bring it on :D

:lol:

Fiolett 06-10-08 19:37

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Wow:p

Bulldog 06-10-08 20:31

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fiolett (Innlegg 550229)
Kroppen har visse behov, men utover dette så er det mye du ikke tar hensyn til.

Og vi nevner i fleng?

Ok, det er mulig dere ikke er samme person. Kanskje dere bare hadde samme norsklærer...

scartz 06-10-08 21:36

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Nå datt eg ud....

Lava 06-10-08 21:44

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Å fnise! :lol:

Adriane 06-10-08 21:50

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Samme dramalærer i norsk eller norsklærer i drama???

jada, jada, bare svada, svada - hvem sa det en gang i tiden??

Antoinette6 06-10-08 21:54

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Dette ER internt, ja :)

Karbosara 06-10-08 22:00

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
er vel bare det at Bulldog hadde en ide om at Blå og Fiolett er samme person...

Antoinette6 06-10-08 22:10

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Takk ;)

ghotti 07-10-08 01:10

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Fiolett (Innlegg 550046)
Jeg har ngenting i mot det du kaller feite folk:) Men ja, genene du har er ett resultat av valgene dine forfedre tok før deg.. Det er ikke noe hokus pokus at man selv kan endre dem. Selv om forskning sier det motsatte, forskning, for de som er avhengige av det har nå begynmt å mene dette selv:p

Forskning vil alltid ligge på etterskudd, folk lever slik at de lar forskningen diktere hvor grensene går og hva som er mulig.. Men tenk over hvor forkningen ennå ikke har vært. Når det gjelder det at dere mener alt står i mot dere og at det man ikke kan gjøre noe, jeg vet hvor dere kommer i fra, men det er tull.
Dere kan si hva dere vil, og ja..Jeg er overbevist:p Ikke på grunn av kostholdet mitt, men på grunn av alt..

Genene kan omskrives, det skjer etterhvert som tiden går, det dere vil ha det til er at dere ikke har noe dre skulle ha sagt når det gjelder utviklingen eller at alt går så tregt så mulig.

Lavkarbo er flott for slanking ja, har ikke sagt noe annet;)

Beklager, men jeg er ikke i nærheten av å forstå hva det er du prøver å si. Eneste jeg forstod var at du er av den oppfattningen at lavkarbo kun duger til slanking. Noe som er skrekkelig feil. Den fungerer utmerket for folk som trenger noen kilo, og for de som er på ideal vekta. Lavkarbodietter har dokumenter bevist å minke sjangsen for hjerte og kar-sykdommer, diabetes, og annet.

Jeg mener den enkleste måten er å gå tilbake i tid. Hva er det egentlig mennesket er ment til å spise? Hva er egentlig naturlig for oss? Hva var vi? Jegere. Hva består byttet av? Protein og fett. Fact!

Antoinette6 07-10-08 07:01

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
. . .og litt nøtter og bær. Og genene våre har ikke forandret seg på 10.000 år. :)

Zincite 07-10-08 08:26

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av scartz (Innlegg 550086)
Det er en ting jeg også har tenkt på. I mine øyne skal det "perfekte" kosthold gjøre at man får alle de nødvendige stoffene kroppen trenger, som f.eks vitaminer og mineraler. Noe man ikke gjør igjennom ketolysekuren, for der må man ta tilskudd. Dermed mener jeg at ketolyse ikke er et "komplett" kosthold for resten av livet. Men det mener jeg skal være nevnt i boka også! At når man har nådd idealmålet sitt, skal man føre inn mer karbs i kostholdet.

Tror det er vanskelig å få alle nødvendige næringstoffer gjennom maten. Vi har en matproduksjon som er preget av at vi skal produsere så mye som mulig og samtidig skal det være så billig som mulig. Dette mener jeg er nødt til å gå ut over kvaliteten på maten. Og dermed vil de fleste av oss kunne ha nytte av tilskudd i deler av livet i alle fall, eller kanskje i mesteparten.
Når det er sagt, så tror jeg at å finne den maten kroppen trives med, er noe av det viktigste vi kan gjøre for helsa. Om vi i tillegg klarer å finne ting i livet som gir oss glede, så er det en god måte å leve på. Og da vil kroppen også gjøre så godt den kan for å holde oss friske.

scartz 07-10-08 11:11

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Zincite (Innlegg 550619)
Tror det er vanskelig å få alle nødvendige næringstoffer gjennom maten. Vi har en matproduksjon som er preget av at vi skal produsere så mye som mulig og samtidig skal det være så billig som mulig. Dette mener jeg er nødt til å gå ut over kvaliteten på maten. Og dermed vil de fleste av oss kunne ha nytte av tilskudd i deler av livet i alle fall, eller kanskje i mesteparten.
Når det er sagt, så tror jeg at å finne den maten kroppen trives med, er noe av det viktigste vi kan gjøre for helsa. Om vi i tillegg klarer å finne ting i livet som gir oss glede, så er det en god måte å leve på. Og da vil kroppen også gjøre så godt den kan for å holde oss friske.

Ja det kan jeg si meg enig i. Men hadde vi ikke hatt et "fedmeproblem" så hadde det vel ikke vært nødvendig i kutte SÅ mye karbs, og dermed hadde vel kroppen fått i seg ca det den trenger..?

Areola 07-10-08 11:18

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av scartz (Innlegg 550719)
Ja det kan jeg si meg enig i. Men hadde vi ikke hatt et "fedmeproblem" så hadde det vel ikke vært nødvendig i kutte SÅ mye karbs, og dermed hadde vel kroppen fått i seg ca det den trenger..?

Eller har vi et fedmeproblem fordi vi spiser så mye karbohydrater?
Det er kvalitene på maten det var snakk om, ikke hvor mye vi spiser. Det er ikke like mye vitaminer og mineraler og slikt i en brokkoli som de var for 50-100 år siden. Vi dyrker ikke etter optimale forhold lenger, det er kvantitet framfor kvalitet. Vi må derfor spise MER for å få i oss like mye vitaminer som man fikk i seg før. Men det kan vi jo ikke..

Areola 07-10-08 11:22

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Nei sorry, nå tuller jeg fælt. Regner med atdu snakket om ketolysekuren?
Ketolysekuren er jo nettopp det - en kur. Det er ingen som sier at man skal være i ketose resten av livet, men det er bare fordi det ikke er forsket nok på, tror jeg.
Ketolyse er ikke det eneste lavkarbo-alternativet, men et sabla godt alternativ for de som ønsker å gå ned i vekt. Når jeg er ferdig med slanking tror jeg at jeg vil gå over til Noe fedon-aktig -fordi jeg VET at lavkarbokosthold er best for kroppen min. Uansett hva forskningsrapporter sier.

Karbosara 07-10-08 11:39

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Lutz anbefaler folk å holde seg under 72g daglig for å få helsegevinster...og å innkludere animalsk, mettet fett i kostholdet...

ghotti 07-10-08 14:06

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Antoinette6 (Innlegg 550589)
. . .og litt nøtter og bær. Og genene våre har ikke forandret seg på 10.000 år. :)

Selvsagt:)

Borealis 07-10-08 15:50

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av blå (Innlegg 535863)
Vær vennlig, dropp ironien og argumenter imot.


EDIT:
Gi meg ett bilde/referanse av en/ei som, ikke var feit i utgangspunktet, men ser bra ut som går på lavkarbo kosthold, så skal jeg være stille.

Viser da til forskning/bilder i Lutz` "Bedre uten brød" (f.eks side 160......;) )

Zincite 07-10-08 16:19

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av blå (Innlegg 535863)
EDIT:
Gi meg ett bilde/referanse av en/ei som, ikke var feit i utgangspunktet, men ser bra ut som går på lavkarbo kosthold, så skal jeg være stille.

:o klarer ikke kopiere inn bildene, men på side 12 og 13 her finner du før og etter bilder av en av Lutz sine pasienter(?) Han var i alle fall ikke feit i utgangspunktet :)

Vibeke-67 08-10-08 20:52

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Det jeg har kommet fram til er at det først og fremst er psyken det kommer an på, med rette instillingen kan du klare deg på hvilken som helst diett og overstyre det fysiske.. Må ha vilje og vite at hva man gjør, i stedet for å ta usikre skritt mens man nervøst venter å ser hva som skjer:)
Jaha - unnskyld meg - men hva har dette med saken å gjøre? Det er snakk om endel psyke ja, hos noen, og litt hos mange. Men hovedpoenget handler jo om at kroppen ....nei -gidder ikke svare. Det er for dumt og useriøst. Får lyst til å synge sangen:
jesus elsker alle barna, alle barna på vår jord,
om du er gul og rød og blå-
mmmmmmmtralalala

Blå eller filolett, om dere er samme eller to forskjellige - have fun!

scartz 08-10-08 21:24

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Vibeke40 (Innlegg 551478)
Jaha - unnskyld meg - men hva har dette med saken å gjøre?

At man kan gå ned i vekt med ca uansett diett, om man har psyken med seg ;) Og det er jo sant, men det betyr ikke at det er sunt...

Vibeke-67 08-10-08 21:29

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

At man kan gå ned i vekt med ca uansett diett, om man har psyken med seg
Stemmer sikkert for noen, men mange stemmer det ikke for. Jeg gikk opp, og mange andre også. Er jo nettopp det som er problemet. Og hadde ingenting med at jeg ikke trodde på dietten, hadde insulinresistens så hvilken diett er jo faktisk helt essensielt.
Stress virker jo også inn.

scartz 08-10-08 21:39

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Jeg har aldri opplevd å gå opp i vekt av en diett (som ble følgt slavisk, seff), og har ikke hørt om at noen andre har det heller. Men når jeg hører ordet KUR eller DIETT forbinder jeg det med PINING da, så behagelige dietter er det jo ikke :P Lavkarbo føles ikke som diett for meg, men en endring i livsstil som er enkel å holde. (helt til jeg går forbi en kaffe sjappe som selger kaffe latte.....)

Men er vel noen av de som legger på seg også. Jeg bare forstår ikke helt HVORDAN de legger på seg? Di fleste dietter går jo ut på å spise for lite (dermed har kroppen så og si ingenting å lagre) eller på å spise karbs og unngå fett (og hva lagrer kroppen da?) :/

Bulldog 08-10-08 21:51

Sv: OBLIGATORISK film til ettertanke
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av scartz (Innlegg 551535)
Men er vel noen av de som legger på seg også. Jeg bare forstår ikke helt HVORDAN de legger på seg? Di fleste dietter går jo ut på å spise for lite (dermed har kroppen så og si ingenting å lagre) eller på å spise karbs og unngå fett (og hva lagrer kroppen da?) :/

Kroppen tar av muskelvev for å mate kroppen, samtidig som den tviholder på fettet. I tillegg vil den skru av alle unødvendige "forbrukere", og grunnforbrenningen går rett i dass. På den måten vil man, over tid, kunne legge på seg selv om man er i et teoretisk kaloriunderskudd. De fleste sultekurer innebærer også sk "belønningsmåltider" eller lignende, som ikke er nok til å øke grunnforbrenningen, men er nok til å gi kroppen noe å lagre.


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 13:07.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no