Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Generell ernæringsdebatt (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Vi burde organisere oss! (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=21018)

Veggpryd 30-03-09 00:13

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Tror ikke vi hadde overlevd særlig lenge på frukt og grønnsaker. Vi overlever ikke uten fett. Selv ikke dagens vegetarianere klarer seg uten fett. Så var det disse vintrene, da. Og de som levde litt nærmere polene. Eller var det mennesker bare der man fant frukt og grønnsaker hele året?

Inanna 30-03-09 00:25

Sv: Vi burde organisere oss!
 
det finnes fett i mer enn bare kjøtt.

balansert er nøkkelordet, jeg har aldri sagt at man BARE skal spise frukt og grønt.

Inanna 30-03-09 00:27

Sv: Vi burde organisere oss!
 
og btw, hvis du mener jeg tar feil får du gjerne forklare hvordan de spiste kjøtt uten ild eller redskaper.

danish 30-03-09 00:58

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Inanna (Innlegg 690882)
det jeg mente var at siden rått kjøtt mest sannsynlig ikke var foretrukket, ble det nok mest frukt og grønt på "mennesker" før de oppfant ild, eller redskaper så de kunne drepe dyr.

energi fra gode karbohydrater holder deg gående mye lenger enn fett/protein. Men for oss overvektige blir mangelen på karbohydrater erstattet med dannelse av ketoner i leveren, dette er god energi, men likevel ikke like bra som GODE karbohydrater. feks lager leveren ketoner, men mangler et enzym som gjør det i stand til å bruke disse ketonene selv.

Et lavkarbo kosthold er veldig bra for oss som trenger det, men et balansert kosthold er nok mye bedre i lengden.

Hvorfor skulle man ikke foretrekke rått kjøtt? E. coli og lignende trives først og fremst i kjøtt med stor overflate (f. eks. kjøttdeig), helst over lang tid (i f. eks. vakumpakket kjøtt). Man blir ikke uten videre syk av å spise rått, blodig ferskt kjøtt.

Hva er gode karbohydrater? Stivelse? Glukose? Hvorfor gir de bedre energi enn ketoner? Kan du tilby noen kilder?

Det stemmer at leveren ikke brenner ketoner direkte. Likevel brenner den ketoner indirekte. Ketoner (evt. protein) går gjennom glukogenose og kan dermed brukes av leveren.

Inanna 30-03-09 01:52

Sv: Vi burde organisere oss!
 
jeg sa ingenting om sykdom. jeg vet ikke med deg, men jeg hadde foretrukket frukt og grønnsaker over rått kjøtt any day.

gode karbohydrater er FRUKT OG GRØNNSAKER! mat med lav GI.
når jeg sier karbohydrater betyr ikke det nødvendigvis at jeg prater om en pizza, pasta etc

fhåper du også vet at for mye ketoner kan føre til ketonemia og ketonuria, men dette er mest sannsynlig i folk med type 1 diabetes. dette kan føre til ketoacidosis, IKKE BARE i folk med diabetes.

min eneste kilde er biochemistry by lippincott's illustrated reviews

Veggpryd 30-03-09 08:03

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Vet du hva. Du burder virkelig lese litt om dette før du proklamerer balansert kosthold. For det virker ikke som om det er noe særlig balanse i det du beskriver. Grønnsaker kan vi godt spise, og det gjør vi jo - men ved siden av andre livsviktige næringsmidler som fett og protein. Frukt inneholder i dag ikke særlig mer enn vann og sukker.

Ketoacidose er noe HELT ANNET enn ketose (dette er en av grunnene til at jeg avskyr bruken av ordet ketose i lavkarbosammenheng. Det "å være i ketose" får så mange til å tenne på plugga uten at de har noe som helst peiling på hva det betyr). Har til og med hørt noen her inne beskrive ketose som en slags rustilstand :eek:

Thorwald 30-03-09 08:40

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Photobscura (Innlegg 525594)
Jeg må jo presisere at jeg ikke har noen hellig overbevisning. Jeg har alltid lest både tesene og antitesene. Men jeg prøve å gå så mye i dybden av alt jeg lærer, om noe høres alt for fantastisk ut, så går jeg videre for å se hva annet som er sagt og skrevet. Og selvfølgelig, jeg kan kjenne på meg selv hva som er godt for meg og ikke, men igjen så er ikke jeg en fasit, fordi de forskjellige kroppene har forskjellige behov.
Men jeg tror vi har mange etablerte 'sannheter' som trengs å utfordres!

Når det kommer til trådens opprinnelige agenda, så synes jeg virkelig at det er en god idé å organisere oss, ikke for å styrte staten og deres kostholdsråd, men for at nettopp få mer seriøs og anerkjent forskning på karbohydratenes virkning på kroppen.
Det er så utrolig irriterende hver gang det kommer en ny forskningsrapport som ryster litt i de anbefalte kostholdsrådene, og så er det alltid kommentert fra staten at "jo, dette er jo interessant, men vi kommer ikke til å endre de anbefalningene vi har". Jeg vil snart høre "dette er jo interresant, dette kommer vi til å ta med i de neste vurderingene av hva vi vil anbefale". Og ikke minst, at noen snart kan innrømme at "forskjellige kroppen, forskjellige behov!"


Her oppsummerer du temmelig bra det som jeg mener om denne saken. I tillegg er det jo verdt å nevne at dersom den generelle holdningen i det brede lag av befolkningen skal endres, så bør jo dette skje basert på at fagfolk dokumenerer effekten av de forskjellige kostholdene. Lavkarbo må jo aldri bli en ny religion som skal tvangsinnføres koste hva det koste vil. I tråden fremkommer det også "konspirasjonsteorier" hvor det kan tolkes som om planetens forskere er mer intressert i å fremme sine egne syn ved å bevisst eller ubevisst manipulere forskningsdata og/eller konklusjoner. Dette skjer sikkert, men jeg nekter å tro at dette er konsensus. Forskerne har helt klart en jobb å gjøre mht. dette, og jeg tror deres ærlige ønske er å bringe frem viten, og som lavkarbonist ser jeg frem til det. Selv om konklusjonene måtte være annereledes enn hva jeg personlig måte ønske/drømme/håpe på! Amen... ;)

PrøveKanin 30-03-09 09:49

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Blå:

Hvorfor blir magen min oppblåst, jeg får halsbrann, jeg går opp i vekt, jeg får vondt i hodet med jevne mellomrom, jeg er syk og plaget og får dårlig tannhygiene når jeg spiser slik du anbefaler.

Mens når jeg spiser Skaldeman så blir jeg kurert for alle disse plagene på kortere eller lengre tid ?

Er det fordi Skaldeman sin kosthold er så dårlig og ditt kosthold så bra for alle ?
Eller kan det hende du og jeg og alle andre er ganske forskjellige...

En ting du nok kommer til å bli overrasket over er at omtrent alle overvektige har prøvd olympiatoppens og andre statlige ernærings kostholdsråd mange ganger. Deriblant meg selv. Som du ser måtte jeg inn her før resultatene begynte å komme.

Men det fungerer sikkert utmerket for mange, det skal jeg ikke nekte for.

danish 30-03-09 10:27

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Inanna (Innlegg 690897)
jeg sa ingenting om sykdom. jeg vet ikke med deg, men jeg hadde foretrukket frukt og grønnsaker over rått kjøtt any day.

gode karbohydrater er FRUKT OG GRØNNSAKER! mat med lav GI.
når jeg sier karbohydrater betyr ikke det nødvendigvis at jeg prater om en pizza, pasta etc

fhåper du også vet at for mye ketoner kan føre til ketonemia og ketonuria, men dette er mest sannsynlig i folk med type 1 diabetes. dette kan føre til ketoacidosis, IKKE BARE i folk med diabetes.

min eneste kilde er biochemistry by lippincott's illustrated reviews

For ordens skyld: Jeg ville foretrukket rått kjøtt over frukt any day.

Kan du gi meg litt mer åpne, tilgjengelige kilder? Hvorfor frukt? Fruktose gir feit lever, insulinresistens og mindre aktiv leptin (metthetshormon). I tillegg er fruktose 17 ganger flinkere enn glukose til å danne AGE-er. Det står mer om AGE bl. a. her.

Ketonuria betyr bare at du har ketoner i urinen. Ketoner dannet under vanlig fettmetabolisme er uproblematisk. Hos almuen er det derimot et tegn på alvorlig sykdom, fordi folk flest spiser mye karbohydrater (og dermed normalt ikke skal ha ketoner i systemet). Det er et symptom.

Ketonemia betyr bare at du har masse ketoner i blodet. Her er det to hovedgrupper som er utsatt: alkoholikere (hvor alkohol blokkerer leveren fra å utføre glukogenose) og diabetikere (hvor ketoacidose først og fremst oppstår når insulinnivået blir lavt fordi bukspyttkjertelen ikke gidder mer; derav økt ketonproduksjon og farlige nivåer med glukose i blodet). Selv ikke på vanlig lavkarbo blir insulinnivået så lavt som hos en døende diabetiker. Enkelte aminosyrer som trekker insulin, samtidig som kroppen lager glukose fra bl. a. aminosyrer.

Som sagt: symptom, symptom, symptom.

Og dessuten: hvis grønnsaker/frukt er så sunt, hvorfor får gruppen uten grønnsaker/frukt mindre celleskade enn de med?

Inanna 30-03-09 11:01

Sv: Vi burde organisere oss!
 
du kan sitte hele dagen på pubmed og finne det som støtter akkurat din sak, men det finnes alltid 2 sider til alt, flere av artiklene der blir motbevisst.

jeg har desverre ikke tid til å skulle sitte på nettet i jakt etter artikler som støtter det jeg sier, for meg er pensumssbøkene mine bra nok.

det er mye riktig i det du sier, men det virker som om du bare ser ting fra en side.

og den studien du viser til uten frukt og grønnsaker er en studie om virkningen av flavonoid (antioksidant), frukt og grønnsaker ble kuttet ut for å kontrollere dette stoffet.

vil du virkelig bruke det argumentet at spiser du frukt og grønt så får du kreft?

danish 30-03-09 16:11

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Inanna (Innlegg 691068)
du kan sitte hele dagen på pubmed og finne det som støtter akkurat din sak, men det finnes alltid 2 sider til alt, flere av artiklene der blir motbevisst.

jeg har desverre ikke tid til å skulle sitte på nettet i jakt etter artikler som støtter det jeg sier, for meg er pensumssbøkene mine bra nok.

det er mye riktig i det du sier, men det virker som om du bare ser ting fra en side.

og den studien du viser til uten frukt og grønnsaker er en studie om virkningen av flavonoid (antioksidant), frukt og grønnsaker ble kuttet ut for å kontrollere dette stoffet.

vil du virkelig bruke det argumentet at spiser du frukt og grønt så får du kreft?

Igjen, presentèr noe bevis. Du sirkler rundt temaet. Pensumbøkene er kanskje holdbare for deg, men en debatt skal gjøre fakta holdbare for andre. Siden virkeligheten fungerer efter årsak og virkning, bør det være lett å gjenskape alt det du sier i studier. Dermed er det latskap (eller arroganse) å ikke oppsøke videre bevis når du går inn i en debatt.

Kreft og grønnsaker er en interessant sak. Forskere anbefaler mot antioksidanter under kjemoterapi. (Jeg antar at det er de frie radikalene som tar livet av tumoren.) Det synses (svakt) rundt det her.

Frukt og grønt er oppskrytt. De er f. eks. fulle av forsvarsmekanismer. Brokkoli, f. eks. (som vi forresten ikke begynte å spise før det første århundre e. Kr.), er rikt på oksalat. Korn har lektiner, agglutinin, gluten, fytatforbindelser og så videre. Bønner har fytatforbindelser, pseudoøstrogen (fytoøstrogen), goitrogener (tyroksinhemmere?), lektiner, oksalat og ensymhemmere.

Dessuten ser jeg ikke helt potensialet for store mengder frukt og grønt under vår evolusjon. Hvorfor skal fruktose reagere så voldsomt hvis det var en basisvare? Jeg tipper heller at vi spiste høyglykemiske rotgrønnsaker (tenk kassavarot), hvilket passer bra med spekulasjonene i denne artikkelen.

Veggpryd 30-03-09 20:17

Sv: Vi burde organisere oss!
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av PrøveKanin (Innlegg 691042)
Blå:

Hvorfor blir magen min oppblåst, jeg får halsbrann, jeg går opp i vekt, jeg får vondt i hodet med jevne mellomrom, jeg er syk og plaget og får dårlig tannhygiene når jeg spiser slik du anbefaler.

Mens når jeg spiser Skaldeman så blir jeg kurert for alle disse plagene på kortere eller lengre tid ?

Er det fordi Skaldeman sin kosthold er så dårlig og ditt kosthold så bra for alle ?
Eller kan det hende du og jeg og alle andre er ganske forskjellige...

En ting du nok kommer til å bli overrasket over er at omtrent alle overvektige har prøvd olympiatoppens og andre statlige ernærings kostholdsråd mange ganger. Deriblant meg selv. Som du ser måtte jeg inn her før resultatene begynte å komme.

Men det fungerer sikkert utmerket for mange, det skal jeg ikke nekte for.

Har samme erfaringer selv. :) Vi fungerer best på den maten vi er skapt for å spise, og da får vi også den kropp og helse det er meningen av vi skal ha! :p

Det er jo en grunn til at så mange som legger om til LCHF holder seg der etter ferdig slanking. Vi har kjent på kroppen hva denne maten gjør for helsen vår! Ikke fanken om jeg skal tilbake til frukt og knekkebrød igjen, for å bli en overvektig, fisete, gretten og deppa kjærring igjen. :p


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 19:22.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no