Sv: Tror du det finnes engler?
 

I lystig lag er det et par ting en ikke bør diskutere - politikk og religion. Da blir laget plutselig ikke så lystig lengre, i hvert fall ikke om en ikke har samme overbevisning.
Nå er kanskje ikke dette forumet et "lystig lag", men også her ender man opp med peronangrep snarere enn å bare diskutere sak...

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Det har jo gått sømmelig for seg så langt. Så jeg stemmer for en fortsettelse. Synes denne tråden er ganske illustrerende. Så jeg lurer i buskene, og følger nøye med... :)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Det finnes mange ting som ikke kan forklares, som bare ER slik. Jeg har venner jeg er glad i og respekter som har slike evner. At de finnes er jeg ikke i tvil om. Engler en en figurativ måte å snakke om det på. Det er ikke engler som på glansbilder det er snakk om :rolleyes: Folk får lov til å tro på Gud, men er det noen som har sett fyren ? MÅ alt bevises ?


En må tro og mene hva en vil, men alle bør akseptere og respektere at andre kan tro og mene annerledes.

Märthas lære er ikke en religion. Mange med slike evner er praktiserende kristne. I noen kristne miljøer er det akseptert - i andre ikke.

Uansett syns jeg hun er modig og hun fortjener ikke å hetses. Og hun skal iallefall ikke hetses her inne.
Hold dere til å diskutere sak, ikke person - så kan dere holde på så lenge dere gidder ! Det er ingen her som har monopol på vettet !

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Heeelt enig :)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jeg er ikke tilhenger av noen religion, og mener heller ikke at jeg er det, selv om jeg tror på overnaturlige ting...

Religion for meg, er å ha en tro man lever etter...
Man har retningslinjer man følger, eller prøver å følge...
Jeg tror religion er noe man lever livet sitt etter...

Så jeg mener fortsatt at tro og religion ikke er synonymt med hverandre...

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jeg tror på mye rart jeg gitt. Passer ikke helt sammen med utdannelsen jeg driver og tar (psykolog) menmen. Det er kanskje litt forskjellige oppfatninger av "engler" ute og går og? For meg er det ikke snakk om noe "svevende" ubeviselig ting. Det er snakk om mennesker som har et slags "lys", en varme og krefter i seg, som ikke alle er så heldige å ha.

Mennesker som uten å gjøre så veldig mye for det, hjelper andre og gir varme til andre. Grunnen til at jeg TROR på det er at jeg VET det. Og jeg VET det, fordi at jeg har mange av dem i livet mitt. Det har vel alle? Noen kaller dem mennesker som har mye å gi, jeg kaller dem for engler.

Jeg tror ganske sikkert at som med all relegion, så er det snakk om krefter man har i SEGSELV, som man får frem, ved å tro hardt på at "guden", "englene" ol er der og hjelper. Jeg tror ikke at engler, som de vi ser på glansbilder, sitter i himmelen og titter ned på meg og gir meg det jeg vil ha.. Tror at jeg gir megselv det jeg vil ha, ved å tro på det og tiltrekke meg det. Litt vanskelig å forklare, men.. Det mener hvertfall jeg. Engler er på en måte et middel som gjør den prosessen enklere.

Nå driver jeg også med sånne skumle ting som f.eks tarot, som også blir sett på som en temmelig ignorant ting å faktisk tro funker. Har hjulpet mange mennesker med problemer de har i livet sitt og så lenge DET skjer, så er jeg storfornøyd:D

Det er ikke snakk om noe hokuspokus liksom. Og man kan jo på en måte sammenligne med atkinsdietten. Alle som ikke har LEST om atkinsdietten, som ikke vet noe om den annet enn at man spiser masse fett og lite karbohydrater osv, mener på at det er skummelt og farlig og huffamej. Det er ikke snakk om hokuspokus liksom.. Det meste har en naturlig forklaring, men folk vil liksom bare se det "skumle" Folk burde lese mer, tror jeg.. Man trenger ikke tro på ting man ikke tror på liksom, men man kan VITE litt mer om ting, så skjønner man at det ikke er noe å tvile på.

På en måte:D

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Agreed!

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Nei, jeg tror ikke det finnes engler. Og jeg tror heller ikke på noen gud eller andre høyere makter. Jeg er ganske nysgjerrig på å vite, hvordan verden henger sammen, finne forklaringer og årsaker. Men det betyr vel ikke, at når det ikke finnes en logisk, vitenskapelig underbygd forklaring, så skal jeg slå meg til tåls med "tro". Hvorfor skulle jeg dog sette min fornuft ut av bruk i stedet for å undersøke nærmere, hvordan ting henger sammen?
Jeg har kjent utallige mennesker, som har trodd de mest utrolige ting. De ser, hører og fornemmer ting, som ingen andre mennesker opplever. Og de gjør seg tanker om verden, som kan være mer eller mindre bisarre. De kan også ha religiøse forestillinger, som kan variere fra alminnelig statskirkereligion til de mest groteske vrangforestillinger, der de f.eks. selv er gud og ansvarlig for alt ondt. Det synes som om det er et kontinuum uten klare grense mellom det "normale" og det vanvittige.
De allerfleste har det ganske forfærdeligt med å ha det sånn. Jeg må selvfølgelig møte dem med respekt, men så er det et spørsmål, hvordan man viser respekt overfor slikt? Det er ikke sikkert at det er godt for dem, at man bare godtar, at hvis de opplever noe sånt, så er det vel noe om det. Jeg lytter og stiller spørsmål og antyder, at kanskje er det deres egne tanker, som går i surr. De fleste føler lettelse, når medisinen begynner å virke og de selv får kontroll over egne tanker. Da gleder jeg meg sammen med dem.

Det jeg vil si er, at det at noen opplever "noe" derute, er ikke bevis på at dette "noe" finnes. Det har alle dager vært kjent, at mennesker kan oppleve nesten hva som helst, uten at det finnes. Folks opplevelser er skam viktige, men de kan ikke stå alene som bevis for, hvordan verden henger sammen. Vitenskap og logikk må til.

Sirene

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Trenger man bevis for å tro da?......

Jeg trenger bevis for å vite, men ikke for å tro.....

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jeg kan bekrefte at legemiddelindustrien har laget medisin som effektivt fjerner vrangforestillinger. Siden jeg ble lagt inn med diagnosen akutt paranoid psykose føler jeg meg også kvalifisert til å fortelle hva denne følelsen av "noe" der ute bunner i. Det er nemlig vår alles iboende paranoia som kommer fint til utrykk gjennom dette. Vi har en følelse som vi ikke kan sette ord på. Så adopterer vi andres ord. Nemlig at det er "noe" der ute. Det er forklaringen vi presenterer for oss selv, slik at vi blir i stand til å mestre livet. Sånn var det i allefall for meg. Og det er jo ikke helt usannsynlig at det også kan være sånn for andre? ;)

Så jeg spør igjen, hvorfor tror DU på ting som ikke finnes? Dersom noe finnes så går det an å observere det. Man kan vise det til andre. Man kan verifisere at det finnes. Man kan etterprøver om hypotesen er valid. Men når man ikke kan dette. Så sliter man virkelig med å hevde at noe finnes.

Så er det noen som sier at vi som ikke tror, må bevise at det de troende tror på ikke er noe å tro på. Men da er det viktig å merke seg at det altså er den som fremsetter hypotesen, som skal styrke hypotesen gjennom å søke å kullkaste den. Dette for å ha fokusen på avmystifisere hypotesen. For jo mer man vil at denne skal være sann. Jo mer vil man ubevist gjøre for at denne skal bli sann. Til slutt vil man også kunne lyve til seg selv, bare for å få gleden av å ha rett. Så flinke er vi altså til å innbille oss ting. Fordi vi hele tiden søker å mestre de underliggende følelser. Vitenskapens mål er derfor å kullkaste hypoteser. Og kun bevare disse som ikke lar seg kullkaste. Dette er det eneste virkelige her og nå. Så det er den som man bør forholde seg til. Og i denne virkeligheten finnes englene kun som produkter av vår egen fantasi.

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Hva er din hensikt med å tro da?

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Her vil jeg bare få si at ikke alle som tror på noe annet enn det fysiske lider av vrangforestillinger eller paranoid psykose.....

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jeg synes det er synd at folk ikke kan diskutere saklig uten å ta det personlig og/eller bli aggresiv. Selv om man har vidt forskjellige syn på en ting betyr ikke det at man må bli sur, jeg diskuterer ofte med gode venner hvor dette er tilfellet.
Jeg synes dette forumet er et "lystig lag" jeg da, veldig god stemning her for det meste. :-)

Uansett, så kan jeg nevne at jeg tror ikke på engler. Heller er jeg ikke religiøs, noe jeg er i mot siden religion ofte går i mot konseptet om at mennesker har muligheten til å styre sin egen skjebne, som er noe jeg fullt og holdent tror på.

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Nei, det har du tildels rett i. Men endel av disse gjør nettopp det. Og da er løsningen å bli bevisst vrangforestillingene slik at man kan orientere seg mot nord på virkelighetskompasset. Dette blir jo som å kallibrere bort missvisningen, siden denne nå er en kjent størrelse... ;-p

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Bare et lite tips, når man svarer på kommentarer til noen så ikke endre (annet enn å kutte bort) sitatet fra forrige person. Det blir mye vanskeligere å følge med i tråden og når noen svarer deg igjen så kommer ikke hele ditt sitat med i svaret.



Spørsmålet om hvorfor det er noe fremfor intet kan ikke reverseres. Jeg kan fint påstå at det IKKE finnes en stor te-kanne som svever rundt i bane rundt jorden. Men jeg kan IKKE uten videre påstå at det finnes en te-kanne der ute.

Jeg kan fint påstå at det ikke finnes noen gud og det finnes ingen engler, uten å måtte fremstille bevis for min påstand.

Så la meg spørre deg igjen: Hva får deg til å tro at det er noe annet enn det vi har i oss selv?

Tro og religion går hånd i hanske. Religion er tro satt i system. Det kan kanskje virke rått at vi (som er skeptiske) tar alt under samme kam, men slik må det bare bli. Det er ikke noe poeng å diskutere nivåer av åndelighet og hva som er virkelig eller ikke av den åndelige verden.

Synes det er en flott tråd vi har laget og det er hyggelig å se at det er noen som deler mitt eget syn men også at vi har veldig varierte synspunkter her.

Med alle påstander om overnaturlige egenskaper hos mennesker (å se, prate med eller føle engler må vel sies å være en overnaturlig egenskap) så burde det være ganske lett å gjøre det eneste jeg krever for å bli mer åpen: vis dine krefter og tjen millioner av kroner. Det burde jo vært så utrolig enkelt, men det har aldri skjedd. Derfor blir jeg veldig skeptisk til mennesker som tror på slikt vås. For jeg kan si at dette er rent oppspinn og vås.

Hva ville man kalt "engler" hvis man opplevde en og hadde vokst opp i et mørkt rom og aldri lest bøker?

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jeg tror på engler, eller hjelpere eller hva folk vil kalle dem.
Å si at de ikke eksisterer fordi de ikke kan se dem er som om å si at du ikke tror på lufta vi puster inn heller..

Du ser ikke lufta, men du føler fraværet når den ikke er der.....

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Hvorfor fikk englene betegnelsen sin??
noen måtte være den første til å oppleve dem, Og opplevelsen oppleves meget ulikt fra person til person...

Tror Sondre er redd for at andre skal ha noe å si i hans liv, for da mister han kontrollen.....

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Hva er det som får deg til å tro på dem da?

Grunnen til at endel mennesker ikke tror at ting eksisterer er ikke utelukkende fordi man ikke kan se "tingen". Men det er fordi det ikke går å observere noe som tilsier at det skal eksistere. Slike observasjoner må også kunne reproduseres. Noe som skjelden er tilfelle med hjelpere, engler eller lignende.

Det kommer vel litt an på øynene som ser... ;-p

Luften lar seg lett observere dersom man tar et glass, snur det på hodet, og senker det ned i badekaret. Da kan du observere luft så mye du vil. :)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Hva får deg til å tro det?

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Du ser ikke lufta, du ser bare et tomrom
men du VET det er lufta som er der ;O) Fordi du har lært det. Dessuten er hjelpere ofte avdøde. Ergo er reproduskonen ivaretatt...

Og dessuten, den lufta som du sier du ser i et glass, vet du hva den inneholder??? Du ser jo ikke det da
det står ikke innholdsfortengelse på den... Folk som ikke vet bedre vil si at den inneholder oksygen.... men du vet vel bedre, vet at den inneholder mest nitrogen.... ;O)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jada, det er greit det. Selv om jeg vitterligen brukte ordet observere. Det var nøye planlagt. ;)

Uansett. Du sa dette, i noen postinger over:

> Opprinnelig lagt inn av Kanutten http://forum.lavkarbo.no/images/buttons/viewpost.gif
> Tror Sondre er redd for at andre skal ha noe å si i hans liv, for da mister
> han kontrollen.....

Hva får deg til å tro dette?

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Vet ikke, bare noe jeg følte :p Dessuten trenger jeg ikke svare deg siden du snakker om Sondre...

Dessuten, se for deg et gjennomsiktig billedrør til en dataskjerm eller et tv.... Du ser lite ala den lufta i et glass..

Men i forhold til lufta i glasset ER det ingenting i en slik skjerm, det er vakum..... Knuser du den imploderer den....

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jeg er fortsatt uenig i at tro og religion er det samme...

Om jeg sier tror på det gode i mennesket, sier jeg ikke at jeg er religiøs..Det er ikke min religion...

Hva er definisjonen på tro da?...
Jeg leste i en blogg for litt siden, og dette utsagnet mener jeg beskriver tro for meg:

Tro er en indre overbevisning...

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Tro trenger ikke nødvendigvis å være religion.
Men religion er alltid tro.

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Den er jeg med på!

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Her er min støttespiller i denne typen spørsmål:
http://www.wordreference.com/definition/religion
http://www.wordreference.com/definition/believe


:)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

jeg ser engler hver dag jeg. overalt. har en hjemme til og med. jeg mener det nærmeste vi kommer engler, ihvertfall her på denne jorden - som vi kan se og ta på - er små barn. de har ikke latt seg påvirke av ondskap og urettferdighet ennå. de er som vi ble skapt i guds øyne i utgangspunktet - gode. det er bare å se inn i små barneøyne, så ser man inn i en engels øyne. da får jeg troen på at det er noe som er høyere og bedre enn oss. men det er bare snakk om en begrenset tidsperiode hvor barna er uberørt av verden. når de går over til den verden som vi lever i, da er de ikke engler lengre. da er de blitt påvirket av den ytre verden. grunnen til at de er engler tror jeg er dette: i begynnelsen fikk adam og eva være en kort tid i paradis før de traff slangen og lot seg friste. denne korte tiden tror jeg gud har latt oss få med oss videre. derfor starter alle livet med å være engler før vi gir etter for fristelsen...

når det er sagt så er jeg litt hormonell om dagen ;) :p

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Er det ikke litt pussig, at du altså føler at Sondre er redd for at andre skal ha noe å si i hans liv, for da mister han kontrollen..... For dersom du altså føler dette, så er det jo faktisk du som er redd for å miste konrollen. Ikke han? Eller? ;)

Neida, du trenger selvsagt ikke svare meg om du ikke vil. Det er naturligvis helt greit. Men jeg er nysgjerrig, og måtte bare spørre. :)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Du er inne på noe der. :)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Bare et artig tillegg til denne. I enkelte kulturer isolert fra vestlig verden så er det akseptert som en norm at man kan se auraen til folk. Dersom du sier at du ikke klarer å se en annens aura, så ser de dumt på deg og lurer på hvilken planet du kommer fra. :) Spesielt.

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Dette høres spennende ut. Kan du, eller noen andre, forklare meg hvorfor ingen av disse henter prispengene fra denne organisasjonen:
http://en.wikipedia.org/wiki/James_R...lion_challenge ?

Det lurer nemlig jeg på!

Jeg tillot meg også å slå opp på denne siden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aura_%28paranormal%29

Og der står bla. følgende:
Debunkers of paranormal activity deny claims of the existence of auras. James Randi, for example, has for many years offered one million US dollars to any person capable of repeatedly detecting auras; no one has yet succeeded, although at least one person has tried and failed (see The $1 million challenge). One such test, which was televised, involved one aura reader standing on one side of a room with an opaque partition separating her from a number of slots which may contain either actual people or mannequins. The aura reader failed to identify which partitions had which behind them, by claiming that all were concealing people. SITAT SLUTT.

I rest my case! ;)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

"..tro er full visshet om det som håpes, overbevisning om ting som ikke sees." Heb.11.1

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Det er vel definisjonen på å tro på en Gud...en religion..
Men hvordan defineres tro på NOE-ikke nødvendigvis en gud...

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Googlet litt:

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Tror ikke at det nødvendigvis bare er en definisjon på troen på en Gud, men selvsagt er det det også. ;)

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Unnskyld meg men dette er typisk argumenter som ikke gjør mer nytte enn å vise hvor dårlig utgangspunkt du har. Har ofte hørt den om strøm. Du kan ikke se om det er strøm i stikkontakten, du må bare stole på at det er strøm der og hvis du tar på den kan du jo dø. Man ser altså ikke strømmen, man kan ikke observere den med øynene, men likevel så er den der. Utrolig ikke sant?

Slike argumenter er totalt håpløse, man kan måle strøm med et voltmeter å se at det faktisk er noe der annet enn døde ledninger. For å si det slik, du kan til å med erfare det personlig at det faktisk er strøm i ledningen med å ta på den. I tillegg kan man måle luften og hva den inneholder, og du kan puste den inn. Dette er ting som kan reproduseres om og om igjen, er deterministiske og faktiske.

Det jeg egentlig ville si, er at du ikke kan si det du sier.

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Englenes betegnelse kommer fra menneskets fantasi. Akkurat som Flying Spaghetti Monster kommer fra menneskelig fantasi. Jeg tviler sterkt på at noen virkelig har sett et flygende monster laget av spagetti. Likevel så finnes det en religion som tilber et slikt vesen. Er det nok grunn til å tro at det er virkelig sant?

http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti_monster

Jeg er absolutt ikke redd for at andre skal ha påvirkning på meg. Har alltid vært veldig åpen for nye impulser og det å ta feil. Det å kunne godta at man tar feil, oppdatere sin egen kunnskap, og gå videre, er en av de viktigste egenskapene jeg hele tiden prøver å forbedre.

Har alltid hatt god kontroll på livet mitt og er ikke redd for noe. Heller ikke redd for å dø fordi jeg vet med full tilfredsstillelse at når jeg dør så er det ingenting mer. Jeg er borte vekk og slipper å bekymre meg for noe som helst. Aller helst vil jeg leve veldig lenge, men jeg er fornøyd så lenge jeg lever med god helse.

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jeg mener det blir litt dumt å trekke inn en sammenligning mellom Gud og spaghetti-monstret. Det står på wikipedia at den er en parodi, og religioner som Islam, kristendom og Budhisme er ikke lagd som parodier på noe som helst.

Jeg ser på religioner som en nødvendig del av et menneske. Vi vet ikke hva som skjer når vi dør, og en naturlig del av det å være et menneske er å ha overlevelsesinstinkt. Derfor er det naturlig for oss å tro på at det ikke er slutt når vi dør. Det strider imot overlevelsesinstinktet vårt.

I tilegg fungerer religionen som leveregler for oss menneskene. Det er i stor grad religionen som setter standard for hva som er akseptabel oppførsel og ikke. Bare se på de ti bud, eller isams fem pilarer, for ikke å snakke om den Budhistiske levemåte, så vidt jeg ser det kan det finnes mange grunner til å være religiøs.

Som sykepleier har jeg opplevd at folk som får alvorlige diagnoser (som feks uhelbredelig kreft) blir religiøse etter å ha fått beskjed fra legen om at det ikke er noe man kan gjøre for dem. Dette er en måte å få hjelp på, det er en måte å bli kvitt dødsangst på og det er en måte å ha noen å snakke med, dersom man føler man ikke kan snakke med familie/sykepleier. Så det å være religiøs kan faktisk være veldig positivt for mange, og ikke noe man bare skal avfeie sånn uten videre.

Sv: Tror du det finnes engler?
 

Jøss, så du VET det altså? Jeg vet ikke hva som skjer etter døden, men godt at noen har funnet det ut. :snill: