Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Ja, selvsagt - men sånn for ordens skyld, så referte jeg nå spesifikt til ketolyse-retningslinjer. :)

...Forresten, er 80g protein så innmari lite for en kvinne på 75 kg? Jeg prøver selv å rette meg etter "1-2 gram protein per kilo (ideell) kroppsvekt", så tallet virket ikke så lavt sånn sett...

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Vi er vel flere i den "ulovlige-tanker-klubben" enn vi aner tror jeg, men mange her inne tør ikke å ytre seg om mindre fettmengde og kaloritelling i frykt for at hodet blir tatt av (Off with her head :D).

Også vil jeg gjerne gjenta noe som jeg skriver i nesten alle mine innlegg, vi er alle forskjellige og kroppene våre er unike så alt passer ikke for alle og det må vi alle respektere. Det er flott med diskusjoner, men ikke når enkelte påstander blir lagt frem som det er en opplest og vedtatt sannhet. Det forvirrer i hvertfall en stakkars nybegynner.

God helg alle sammen
http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/0002020B.gif

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Det er omtrent der jeg ligger også. Tror i hvert fall selv at det er ganske fornuftige forholdstall.

Nettopp. Jeg synes det er viktig å formidle at det er akkurat det det er, og ikke fasitsvaret for et lavkarboliv. Jeg er personlig uenig i disse retningslinjene, men det er selvsagt opp til hver enkelt hva de trives best med.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Jeg har spurt om dette før, men til nå har ingen klart å svare meg. Hvor står dette i Ketolyseboka (Det med fettmengde altså), jeg har nemlig aldri klart å finne den fordelingsnøkkelen. Jeg vet at Atkins sier noe om det en plass men har ikke funnet det i Torkil sin bok. Er bare nysjerrig.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Mulig det er en merkelig myte om man ikke er insulinresistent, eller har andre stoffskifte/hormonrelaterte problemer. Desverre er jo mange overvektige nettopp på grunn av slike ubalanser. For egen del vet jeg av mange års erfaring at min insulinreistens holdes i sjakk kun når jeg tilfører fett, mer enn nok fett. Og i de periodene jeg begynner å kutte på fettet og kaloriene, så bråstopper vekta igjen.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme??
 

Da kan du kanskje forklare hvilke mekanismer det er som gjør at fett hjelper mot insulinresistens? Og da tenker jeg ikke på at du erstatter karbohydrater med fett. Da er det jo fortsatt karbohydrater vi prater om. Men forutsatt at inntak av karbohydrat og protein er uforandret, hva er det da ved fett som gjør myten "fett forbrenner fett" riktig ved insulinresistens?

Forklar det helst ved hjelp av årsak/virkning - og ikke en anekdote. Anekdoter er ikke bevis på noe som helst - som oftest tvert i mot.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Fett demper blodsukkerstigning, så jeg vil tro det er noe av grunnen. Fedon sier jo f.eks at man alltid skal spise nøtter sammen med frukt for at fettet skal dempe blodsukkeret.
I tillegg kommer jo ting som at kropper som er vant til å spare på energien trenger å få signaler om at det ikke er hungersnød på gang, uten at det er direkte linket til insulinresistensen. Mer til den generelle forbrenningen.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

En annen ting jeg tror mange, særlig menn, ikke tar hensyn til er det psykiske aspektet ved det med å få i seg nok fett og å ikke telle kalorier. De aller fleste menn har sjelden eller aldri ofret kalori-og kostkontroll en tanke. Men for de aller fleste jenter har det vært et stress-element hele livet. Ved å løsne opp denne kontrollen vil man senke nivået av stresshormoner i kroppen, som igjen har effekt på blodsukker/insulin. Og hva er egentlig "mye" fett? Jeg tror nok at mengde fett man definerer som mye er vesentlig forskjellig om du ber en mann uten særlig slankeerfaring måle det opp, vs en gjennomsnittlig ukebladlesende kvinne.

Forøvrig har Dreamy et godt innlegg i bloggen sin ang dette med fett og kalorier i maten: http://lenabeatrice.net/ofte-stilte-...ater/#comments

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Hva vet du egentlig om hva overvektige menn tenker? Hvilket belegg har du for å si at de fleste menn sjelden eller aldri ofrer kalori- og kostkontroll en tanke, men at det for de aller fleste jenter har vært et stresselement hele livet? Ganske drøye påstander.

Ja, stresshormoner har en viss betydning. Ja, fett tatt sammen med karbohydrater gir en noe mindre blodsukkerstigning enn karbohydrater alene. Men vi snakker om marginale verdier som raskt blir oppveiet av noen få gram ekstra fett. Å anbefale ti, femti eller hundre gram ekstra fett til en fra før overvektig person er direkte misinformasjon. Da holder det ikke med anekdoter og overtro som argumentasjon. Skal du gi såpass kontroversielle råd til fra før overvektige personer bør du ha kontroll på teorien. Skjerpings!

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Skjerpings? Man må da få uttrykke hva man tror her inne uten å bli kritisert. DEt er jo bare å si det man selv mener for å veie opp hvis man mener det behøves. DEt er så mange som korrigerer her inne, og det er helt unødvendig. Fordi alle her inne kan tenke selv og dobbeltsjekke info. Tror du folk er så lettpåvirkelige og naive at de tror på enhver setning som blir uttrykt? Om det så var er det deres eget ansvar at de er så naive at de tror enhver her inne sitter med den fulle sannheten.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Spiser jeg lite kalorier står vekta bom stille. Øker jeg til ca 70-75&fett, 25-30% proteiner og "resten" (minimalt) med karber samt 1600-2200 kalorier, går min vekt ned. Under 1600 kcal så stopper vektnedgangen.
Uansett om alskens teorier forteller at det er feil ;)

Er heller ikke til å komme fra at det er mange som opplever vektnedgang om de øker fettinntaket :)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Boken bedre uten brød er full av referanser til studier, dersom du er interessert.
Jeg kan gjerne liste opp noen imorgen... Dersom du vil lese, såklart.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Takk, men jeg har selvfølgelig lest Bedre uten brød og de aller fleste andre bøker om lavkarbo, i tillegg til noen hundretalls studier om emnet :)

Anbefaler deg Gary Taubes. Der finner du virkelig forskningsbasert teori.

Skulle ønske noen ville ta seg bryderiet med å lete opp interessante fakta fremfor å argumentere med anekdoter som neste uten unntak starter med "ja, men for meg... ". Tro meg - en selv sett med egne øyne er et utrolig dårlig forskningsobjekt :)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Sitter du med sannheten,så ære være deg:rolleyes:

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Og allikevel er du så skeptisk til fettet?
Har ikke fått med meg Taube ennå, but I will.

Jeg ser ikke den vanvittige faren ved å anbefale mer fett. Det regulerer seg selv, man blir mett! Jeg er mer enn stor nok. Spiser veldig mye mat på høykarbo. Eier til tider ikke metthetsfølelse, men selv jeg finner den når jeg spiser lavkarbo.

Beklager, enda en anekdote. Men sånn blir det ;)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

HVordan klarer du å trekke en slik oppfatning ut av det jeg skrev? Poenget var at ingen har den.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Tror vi trenger en liten oppklaring, så jeg skal forsøke. Jeg er på ingen måte skeptisk til fett. Trodde innleggene mine talte for seg i så måte. Gjentar (for tredje gang i tråden) at fett er sunt og nødvendig for kroppen. Det jeg er skeptisk til er de ukritiske rådene om å øke fettinntaket over et nivå som gjør det umulig å gå ned i vekt. Samtidig så er jeg opptatt av det som veldig få prater om her inne, nemlig protein.

Gjentar til det kjedsommelige: På nullkarbo kan du spise omtrent ubegrenset med fett uten å gå opp i vekt. Det skyldes at du MÅ ha karbohydrater i kosten for å produsere glyserolfosfat som er selve forutsetningen for fettlagring.

Men at du ikke legger på deg nevneverdig betyr ikke at du går ned i vekt. For å gå ned i vekt må du i tillegg ha et kaloriunderskudd. Det er igrunn så enkelt, men samtidig tydeligvis så vanskelig å forstå.

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Opptil flere som tidligere har tatt seg bryet...

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Nå er jo Chunky godt i stand til å svare for seg selv, men jeg forstår ham ikke slik at han er skeptisk til fett. Jeg forstår ham slik at han er skeptisk til at det er nødvendig med mye fett for å gå ned i vekt på et lavkarbokosthold.


-

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Ser jo nå at jeg var forferdelig treg med å svare...


-

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

For noen er det nødvendig, og dermed anbefales det som en tryggere metode enn å be folk spise mindre. Det anbefales gjerne utfra hva vedkommende sier at h*n spiser.

Jeg forstår det som at han mener det er farlig å anbefale fettet, og det er jeg uenig i.

Jeg tror, etter hva jeg har lest, at fettet er sunt og noe vi trenger. :)

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Så ikke denne :)

Godt at jeg har misforstått litt :D

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Me too :D

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Fordi jeg kjenner mange menn, jeg kjenner mange kvinner og jeg leser. Alt fra forskning til nettdebatter, fra blogger til media. Dessuten har jeg jobbet i en mannsdominert bransje i snart 15 år, og så langt har jeg møtt to eller tre som faktisk har hatt et forhold til, eller noengang tenkt over, dette.
:confused: Jeg forstår ikke hvorfor du finner det så provoserende at noen mener at ikke alle fungerer etter din formel?

Hvorfor det? Jeg stiller gjerne opp for forskning jeg, siden kroppen min desverre ikke vil høre på det dine guder forfekter :rolleyes: Og enhver bør forske på sin egen kropp for å finne ut hva som fungerer og hva som ikke fungerer. At noen blir provosert av at de da kanskje kommer til andre konklusjoner enn 100 forskningsrapporter gjør for stå for de provosertes regning. Det er ikke de som lever i deres kropp.
Selv har jeg brukt snart 25 år på å finne ut hvordan dette fungerer. Først de tradisjonelle skole-faktaene, så lavkarbo ala fedon og tislutt det som strider i mot all sunn fornuft man er oppfostret på . Og ja, det funker for meg. Er jeg unik i såfall? Sannsynligvis ikke. MEN, jeg har faktisk giddet å legge ned masse tid og energi på å finne ut av det. Og når det fungerer på meg, og mange andre både her inne og ellers, kanskje det fungerer på flere? Hvorfor skal de måtte bruke 25 år på å finne det ut, bare fordi ikke Taubes har forsket på de?

http://ramblingsofacarnivore.blogspo...1_archive.html

Sv: Lindberg vil jo ha magre meieriprodukter - det kan vel ikke stemme?
 

Jeg har desverre ingen forskning å vise til. Men jeg kan snakke for meg selv....
Jeg har gått ned 25 kg på et kosthold basert på Eurodietten, bare at jeg ikke har spist produktene. For de som er kjent med kuren, begynte jeg på fase 3a. Og her spiste jeg lite karbohydrater i form av lav GI mat, samt noe fett fra litt nøtter, avocade og oljer.
Jeg gikk ikke fort ned, men det er nok pga insulinresistensen.
Nå er jeg ferdig med en lengre ammeperiode, og orket ikke gå tilbake til dette kostholdet. Jeg prøvde, men var konstant sulten.
Så prøvde jeg meg nå med mer fett, og jeg er i alle fall mett i mye større grad enn før, opplever det som enklere å planlegge mat samt at jeg faktisk går ned....

Så poenget ditt er kanskje det at det er ikke fett-mengende som avgjør vekttap, men lite krabohydrater?
Jeg har jo undret meg jeg også, og alt fettet man har spist på de ulike retningene. Men akkurat nå digger jeg det:D