Sv: Internett og virkelighet?
 

Noen av mine aller beste venner har jeg møtt på nettet. Og de er både nett-venner og også venner i RL. På grunn av geografi møtes vi oftest på nettet, men vi har møttes flere ganger i RL også.

Jeg tror kanskje jeg ikke hadde fått et så nært vennskap til disse menneskene hvis jeg kun skulle møtt dem 'live' - for det tar kortere tid å bli ordentlig kjent på nettet syns jeg.

Jeg er den samme i RL som her, men det er en forskjell; i RL - når jeg snakker - så har jeg ikke 'tilbaketast' og 'delete' som jeg kan bruke for å gjøre uttalelsene og formuleringene mer presise og riktige. I RL pleier jeg heller ikke f.eks. å sette på en maskin med klær før jeg svarer på et spørsmål - fordi jeg trenger å tenke meg om og tygge på hvordan jeg skal formulere meg. :lol: Men sånn er det jo på nettet. For meg i hvert fall.

Men nå skal det sies at det hender at jeg i RL også - sammen med mine nærmeste venner - kan utbryte 'nei, slett det der - det ble helt feil, jeg begynner på nytt' - og de som da kjenner meg godt, de skjønner hva som skjer, de vet at jeg er oppriktig engasjert og omtenksom i min kommunikasjon med dem. Tror jeg. Håper jeg.

Jeg banner ikke i RL - og heller ikke på nett.
Jeg prøver å bære over med folk og la dem få være seg selv i RL - og prøver det samme på nett.
Jeg kan se mine venner i øynene og si jeg er glad i dem i RL - og jeg kan fortelle dem det på nett.

Jeg er den samme.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Selv om man ikke bruker de samme sidene av seg selv på nett, så er det jo sider av seg selv en bruker. De er ikke mer eller mindre ekte selv om man ikke er den samme alle steder. Jeg for min del bruker helt andre deler av meg selv når jeg er sammen med min mor eller svigermor, enn når jeg er sammen med venninnene mine. Det betyr ikke at noen av de delene er mindre meg, eller mindre ekte. Jeg kan også nevne parallellen arbeid vs hjemme. Vi kan ikke bruke sider ved oss selv som ikke er der.


Jeg vil begynne med å svare deg med å qoute det Jollers skrev i den andre tråden:
I den ytringen er det implisitt at "alle andre på forumet" er nazi på tellingen. Hvorfor ellers skulle ikke han føle at han passet inn? (Jeg mener altså ikke å "gå til angrep" på jollers her, men å svare på det Oban skrev. Jeg ser at det helt sikkert ikke var noe stygt ment av Jollers. Men det at det ikke er vondt ment betyr ikke at man må la ting passere. Ord kan såre like mye selv om ytreren ikke mener det vondt, - det var en generell ytring.)

Yttringsfrihet og takhøyde går begge veier. Når man ønsker å si det man vil, og når man ønsker å svare, selv om man ikke liker det noen sier, og selv om man ikke liker svarene en får. Det er ingen som nekter noen å si/antyde/implisere at brukerne her er nazi, men man må da regne med at folk som reagerer svarer også, for det er det heller ingen som nekter noen.

Noen ganger sporer tråder av, og jeg synes det ble veldig bra fikset med at noen startet en ny diskusjon her.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Det er vel å dra det litt langt.. Hvis ungene mine gjør noe dumt, (som f.eks når minstemann kastet fjernkontrollen i veggen så den ble ødelagt i et raserianfall), kan jeg si til dem at det var dumt gjort, men jeg sier aldri at de er dumme. Det Jollers skrev var at handlingen var nazi, ikke menneskene bak..

Men når det er sagt har jeg full forståelse for at noen kan reagere på ordet, og da er det vel ikke så vanskelig å ta hensyn til det..??

Sv: Internett og virkelighet?
 

Det skulle stå "nazi på tellingen". Har rettet det opp nå, takk for presiseringen.

Jeg er som deg veldig opptatt av at man må skille på handling og person. Man kan si til folk at "det der var dumt sagt", men det er derimot ikke ok å si "så dum du er", for da stempler man personen og ikke handlingen. Men konklusjonen blir den samme i dette tilfellet: Det er dumt å si at andre har en nazi oppførsel når man er dedikert og gjør ting på riktig måte. Hadde folk blitt skikkelig fanatiske og krevd at alle rundt dem måtte gjøre som dem, og oppførselen deres hadde gått ut over relasjonene til venner, til ektefelle, dårlig oppførsel ovenfor barna sine og jobben sto i fare for å ryke osv. Da hadde det selvsagt vært på sin plass å gi en slik tilbakemelding, selv om en kanskje da også ville kommet lengre med å bruke litt andre ord. Men slik vil hvertfall ikke jeg si at den gjengse LK-medlem er.

Re: Sv: Internett og virkelighet?
 

Jeg kunne fint skrevet i mail til venner, eller sagt til dem irl også, at jeg foreks. ikke vil at jentungen skal ha sjokolade fordi jeg er "nazi" på kostholdet hennes. Uten å ha problemer med det.
Og jeg kunne også sagt til en venn av meg at "Jeg synes du er nazi på treningsmengden din." hvis jeg synes vedkommende trente altfor mye da.
Sånn for å ta et eks.
Jeg sier ikke noe på nett som jeg ikke hadde sagt irl. (Det jeg mente med virkelighet, var ikke at det ikke var ekte mennesker bak nickene her, men at dette er et internettforum samme hvordan man vrir og vender på det.)
Jeg er en direkte person, jeg sier det jeg mener, uten dill dall.

Folkeskikk har jeg ikke sagt noe om. (Dvs. at jeg har ikke sagt at jeg ikke mener man skal utvise folkeskikk overalt.)

Det var det jeg synes var verdt å kommentere i denne tråden, mye annet har jeg bare "rollet" over eller fnist av gitt.

(Og ja, det ble litt sent svar, men det har vært fullt opp her, og helg og div.)

Sv: Internett og virkelighet?
 

Ordet "nazi" er uansett hvordan man snur og vender på det et dårlig ord. "Nazi" betyr bare tilhenger av Nasjonalsosialismen. Men så kom krigen og det ble et ord som betydde noe som var vondt osv. Det er altså handlinger som ordet har blitt ladet med.

Det å bruke "nazi" om f.eks kosthold er en popularisert variant. Vi skjønner hva som menes men dårlig ordbruk er det uansett. Kan man f.eks være kommunist på kostholdet? Eller Mao-ist på kostholdet?

Et platt, ladet ord som er best å unngå etter min mening.

Det å bruke slang-uttrykk passer oftest muntlig. Skriftlig språk både krever og fortjener bedre uttrykk. Sms-språket funker best som sms-språk.

Ladete ord blir mye brukt. For å erte noen, for å polarisere, og for å undertrykke med. Men som debattanter bør vi unngå kodene. Nettopp for å få frem en mening de aller fleste forstår, uansett sosial eller økonomisk status. Jeg forstår at noen reagerer på ordet "Nazi" fordi ordet assosieres med krig, tortur og menneskeslakting i tortur-leire.

Men ordet betyr bare "tilhenger av Nasjonalsosialismen"
Og kan ikke beskrive et kosthold. Det er meningen vi legger i ordet som kan brukes om et kosthold. Men hvorfor bruke ord som egentlig er malplasserte istedenfor andre ord som er mye bedre?

Streng, eksepsjonelt streng, rigid og helt sikkert mange andre ord som er dekkende vil jo egentlig gjøre det mer forståelig, og ingen vil bli provosert.

Etter min mening blir språket og budskapet når man bruker slike ord fattigere. Og jeg undres ihvertfall på om det står fryktelig dårlig til med ordforrådet hos debattanter som bruker slike ord.

Denne debatten beviser vel egentlig bare at det ene ordet tok fokuset bort fra innlegget, og at budskapet i innlegget er dårlig formidlet. Ikke på grunn av det ene ordet, men betydningen vi legger i det.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Et veldig godt innlegg, Goggen! :)

Sv: Re: Sv: Internett og virkelighet?
 

Og hva hvis dine venner kom bort til deg og sa: "Vet du hva, det faktum at du bruker det ordet gjør meg ille til mote, kan du være så snill og ikke gjøre det mer?" - hva ville du gjort da?

Ville du fremdeles rulle med øynene og fnist, slik du gjør av menneskene her inne? Det tviler jeg sterkt på, for da ville du knapt ha noen venner igjen. Det er svært få mennesker som finner seg i slik respektløs oppførsel, skjønner du - og LIKEVEL mener du det er OK for deg å oppføre deg slik her.

En sjarmerende egenskap....
:rolleyes: (Fordi jeg skylder deg en!)

Re: Sv: Re: Sv: Internett og virkelighet?
 

Selvsagt :snill:

:rolleyes:


(Som sagt, synes jeg ikke det var noe annet som var noen vits å svare på her, det var rett og slett for dumt, det mener jeg enda. Men jeg må presisere at du har missforstått en ting, jeg rållet og knegget av endel som ble skrevet her, ikke av noen. Forskjellen er omtrent som å si at "Du er dum." og "Det du gjorde nå var dumt.")

Sv: Internett og virkelighet?
 

Greit nok, det.

Men det jeg reagerer på iallefall er at du, til tross for alle hentydninger du har fått på at folk reagerer på din oppførsel og ditt ordvalg, gir signaler om at du fremdeles velger å gi fullstendig blaffen i følelsene til folk rundt deg. Og nå mener jeg de her på dette forumet, altså, dine øvrige venner og familier er jo din egen sak...

Jeg vil helst tro at du er en voksen person som ikke er så lite reflektert at du ikke har andre begreper å bruke når det gjelder å være streng på noe (se der - der fikk du et nytt ord gratis - it´s on the house!) enn akkurat ordet "nazi". Videre tviler jeg sterkt på at du har så lite historiekunnskaper at du ikke enser hva for slags bagrunn ordet har og hva for slags følelser og reaksjoner ordet kan vekke.
Hvis du fniser littebitt mindre og leser litt nøyere noen av de tidligere innleggene får du faktisk en del gratis info, bare sjekk Goggens innlegg høyere opp.

Du må gjerne være sterkt uenig i alt dette her, men poenget jeg forsøker å få frem her er at dersom noen her, irrasjonelt eller ubegripelig det enn kan forekomme for deg, likevel tar seg nær av ordvalget ditt - er du virkelig ikke i stand til å respeketere dette overhodet? Koster det deg virkelig så mye og gå litt i deg selv og tenke: "Ok, hvis jeg støter noen her, får jeg heller ordlegge meg litt annerledes i fremtiden, da."

Du skriver at du er deg selv og går alltid rett på sak. Beklager, men det er faktisk ikke et holdbart argument. Man kan faktisk ikke si hva man vil til en hver tid, ikke hvis man vil samhandle med andre mennesker og fremtstå med et visst nivå av sosial intelligens.
Debatten heromkring burde gi deg en ide om dette.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Jeg vil bare få skyte inn at for meg er ordet Nazi forbundet med ondskap mot andre mennesker, jeg forbinder det med å være villig til å ofre andre mennesker for sitt eget mål. Jeg hadde tatt meg nær av det hvis noen rundt meg antydet at det jeg gjorde var nazistisk eller at jeg var litt nazi.
Det at man velger å følge et kosthold nøyaktig slik det er anbefalt, bør man ikke få kritikk for, man bør få ros og oppmuntring fordi man er sterk nok til å ta sitt vektproblem på alvor og tenke på helse fremfor det som er lettvinte løsninger.
Jeg ser ikke hva man oppnår med å sette merkelapp på mennesker eller deres kostholdsvalg på denne måten.

Re: Sv: Internett og virkelighet?
 

Og bare så det er sagt, så har jeg ikke brukt ordet "nazi" og støtt noen, jeg har diskutert det på generelt grunnlag.
Der har du missforstått grundig.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Ja, da må du sannerlig foreta en grundig oppklaring her, for når en går tilbake og kikker på den tråden som heter "Passer ikke inn" forekommer det flere innlegg hvor både du og flere andre bruker det ordet.
Veldig kjapt etterpå kom det flere tilbakemeldinger fra andre om at de reagerte på ordvalget og hvorfor kunne dere ikke bruke et annet uttrykk stedet.

Da svarte du, og jeg siterer:

Fordi jeg ikke ser noen grunn til å la vær, folk skjønner betydningen, og dette er et nettforum. Jeg antar at de som er så hårsåre at de ikke tåler å se skrevne ord ikke er på forum, hvor folk tross alt skriver som de vil.

Vet ikke helt hvor mange måter du mener utsagnet ditt kan tolkes på, men for meg høres det veldig ut som om:
"Jeg driter i hva dere andre føler, det er deres problem og jeg sier det jeg vil!"

Jeg har flere ganger nevnt her at når du leser folk tar seg nær av akkurat det ordet du bruker, burde DET være vitsen du trenger for å la være.
Det skal bare LITT empati til fra din side, ikke mye engang!
Du har hatt nok av muligheter til å rette opp i "misforståelsen" her, men foreløpig tror jeg vi har til gode av å se det. Jeg synes iallefall at de siste postene dine bare underbygger tolkningen av utsagnet ditt ovenfor.

Men du må gjerne klare opp nå, det hadde vært forfriskende med et ordentlig argument fra deg i denne debatten her.

Re: Sv: Internett og virkelighet?
 

http://www.foreldreportalen.no/forum...lede/knegg.gif

Du får mene og tro akkurat hva du vil for min del.
Hvis du leser tråden enda en gang er det jo mulig du ser at jeg altså har diskutert prinsippet med å kunne bruke foreks. slike ord.

Og nå er jeg veldig ferdig med denne diskusjonen altså.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Joda Eirian, jeg har lest denne tråden, samt dine innlegg både to og tre ganger, for å la tvilen komme deg til gode og sjekke hvor det kan være jeg har "misforstått" det du sier.

Ingen av dine innlegg gjør noe i nærheten av å forklare eller utdype dine utsagn i tidligere tråd, til tross for at du har flere ganger blitt bedt om å svare på tiltale og gitt mulighet til å utdype.

Jeg ser ingen steder hvor du tilbyr noen forklaring på eventuelle misforståelser eller en unnskyldning til de som har tatt seg nær av det.

Det at jeg må "mene og tro hva jeg vil" beviser nok en gang at du har absolutt null respekt for de du omgås med her på forumet.
Jeg får bare takke de øvrige makter for at jeg ikke har ansvaret for oppdragelsen din på et permanent basis, men jeg synes det er synd at en slik arrogant holdning skal forekomme her.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Smula : Eirian har da ikke skrevet her inne at noe er "nazi", men heller i klare ordelag skrevet at bruk av dette og andre "støtende ord" bør aksepteres på et internettforum. Tror nok du må lese innleggene litt til.

Jeg synes ikke man skal gjøre noe som helst som støter andre, men har heller ikke sansen for at man "skriker ut" med en gang man ser noe som er litt på kanten. Slike ting bør heller dysses ned, enn å blåses opp slik at det tar fokus fra det forumet egenlig handler om.
Selvfølgelig skal man si fra hvis noen trår helt over streken, men da helst med en melding til administrator.

Ellers vil jeg føye meg fint inn i rekken av tilhengere av Goggens innlegg litt lenger her oppe. Meget presist og godt skrevet.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Ikke korrekt, Oban - Eirian og flere andre brukte dette ordet flere ganger i tidligere tråd.
Videre synes jeg det er stor forskjell på å mene at noe bør aksepteres og gi tydelige signaler på at man ikke bryr seg en døyt om at andre tar seg nær av det du skriver. Hvis man føler man har blitt misforstått, må man gjerne oppklare situasjonen. Vel, eventuelle misforståelser her har IKKE blitt forsøkt oppklart, og det til tross for utallige oppfordringer.

Når det gjelder det du skriver om at man ikke bør skrike ut med en gang man ser noe på kanten... mener du virkelig at det er realiteten på dette forumet? Det synes ikke jeg! Jeg synes takhøyden er riktig så romslig her omkring.
At du mener ting bør dysses ned, er jeg sterkt uenig i. Visse ting, så absolutt, men som tydeligvis både du, jeg og Goggen er enig i, er dette et litt spesielt tilfelle og et litt spesielt ord. Det er visse ting her i livet som bør tas opp og når noen tar seg nær av bruken av dette ordet, synes jeg det er en viktig ting å sette fokus på. Å skjære alt under en kam og si at det blir skreket ut hver gang noe er på kanten, blir ikke riktig.

Re: Sv: Internett og virkelighet?
 

Nei, det gjorde jeg altså ikke.
Jeg har diskutert det på generelt grunnlag. (Man må nødvendigvis spesifisere hvilket ord man diskuterer når man gjør det.)

Og hvis noen, av uforståelige grunner, skulle være i tvil om det, så synes ikke jeg heller at man skal "støte hverandre hele tiden" med vilje. Men jeg diskuterte det generelle prinsippet i ytringsfrihet og slike ting. At man i utgangspunktet må få skrive det man vil.
Nå begynner jeg å bli mektig lei, og har forsøkt å avslutte denne mange ganger.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Vel, så finn disse og legg dem inn som sitater, da.
Jeg tror nemlig du blander med Jollers, som brukte ordet om en innstilling til eller handling i forhold til å telle karbohydrater.
Senere har Eirian argumentert for sitt syn på generelt grunnlag. Det aktuelle ordet er det flere som har brukt, men det er jo i forbindelse med denne diskusjonen.
Og som sagt - ingen har kalt andre nedlatende ting i denne sammenheng. Personangrep er det kun du som har kommet med, Smula :

Sv: Internett og virkelighet?
 

Vet du hva Oban, nå har jeg gjentatt argumentene mine og henvist til tidligere poster så mange ganger, at nå gidder jeg ganske enkelt ikke å mate ting inn med teskje lenger. Hvis du fremdeles er interessert i diskusjonen, får du heller gå tilbake å lese i de tidligere innleggene.
Men ellers tror jeg faktisk jeg skal si meg enig i Eirian denne gangen - på tide å legge ned diskusjonen.

Når det gjelder personangrep, har jeg overhodet ikke kritisert noen som person her, jeg har kritisert oppførslen og holdningen på dette forumet, eller iallefall slik det oppfattes her. Dette er en kritikk jeg står fast ved.
Det er også noe andre her på forumet har reagert på (igjen, les tidligere poster) ellers hadde vi jo ikke hatt en problemstilling her.

Sv: Internett og virkelighet?
 

Den kloke sier "nok er nok"
Hilsen Bæsta